[讨论]关于所谓主机赔本软件盈利的说法的分析，欢迎讨论

iammj

下面是引用xianghui360x于2006-12-07 15:28发表的:

要讨论你那个问题就必须先明确产品的正确的成本计算方法,没人会只是简单的将零配件的价格相加来得出产品本身的价值的.
就目前来看,PS3价值大于价格的可能性要高.

兄弟，价值当然要包括人工啊

该用户已被禁言

下面是引用露西露于2006-12-07 14:54发表的:

希望你一輩子都能把最後兩字母作為你說話的後墜.

说得好像签名一样。

鸟山明

还有，对楼上许多人认为服务和软件就一定***表示...
我可以负责任的告诉那些这样被财经类报纸或是MBA课程忽悠的人。来自IXX，AXX，HX内部的声音告诉我们，包括我自己所做的这些外包服务告诉我们。呵呵，许多都是赔钱赔的一塌的。这里说一个以前在业界广为留传的Success story， IBM外包P&G的Case，4亿美金，呵呵，结果....亏的家都不认识了。我们公司在北美外包一个Mercede的厂，呵呵，我就不说了。虽然最后应该很赚回，可是现在2年了，也是一直亏。问问你们身边真正从事这一些服务业务的人吧。应该能得到答案。这些不是光有概念就***的。风险非常的大！行业里有一个规定。其他硬件产品不超过500万美金，一般的BU老大签字就可以了。唯有这种外包服务，呵呵，500块都要到总部做风险Review的。

该用户已被禁言

看了ls贴，才发觉我竟如此青春。

shangchi

好长，说实话并没有100%看懂，不过我想知道，最后一段的“设计的单位生产成本”都包括哪些？

另：
那么工厂的制造成本是多少呢？由于现在许多的制造都是外包的，是不可能有亏钱的工厂的：p。因为工厂就是工厂，需要盈利付工资的：p，如果外包的工厂亏钱了。那么没人会做的。由此可见，如果按年产稳定的工厂，单位制造成本应该在ex-work(出厂价）之下。（除非，有某些关键器件由SONY直接采购然后提供给制造工厂，那么制造工厂也不会知道那个的成本到底是多少，因为他们根本看不见合同：p）。现在的问题是一个不稳定的工厂，其成本又是多少。呵呵，这个就有真可能是$800了。

需要明确的一点是：SONY并不是自己去生产PS3的，而是由鸿海和华硕来代工。从鸿海和华硕的角度来说不可能亏本生产，但PS3成品提供给SONY，SONY愿意卖多少钱就是另外一回事了。虽然我不是业内资深人士，但我认为应该是这样的流程：SONY设计好硬件规格之后，从IBM买CPU，从NV买GPU……然后交给以上两家厂去生产，然后SONY再拿去卖。因此对SONY来说，每一台PS3的制造成本就是SONY付给这两家工厂的钱（当然还有SONY直接付给零件提供商的费用），而SONY为了与360竞争，把PS3降价销售，这时候PS3的售价小于SONY为每台PS3生产所付出的费用，也就是说PS3是在亏本销售。

mike0851

LZ..只能说你也许对制造业了解..但对商业你根本就是一窍不通!!!
首先什么是成本就就没搞清楚!!!!成本不是光指制造成本,成本还包括开发成本,广告宣传成本等等诸多成本...
希望LZ还是先看看商业方面的书再来评论

iammj

下面是引用鸟山明于2006-12-07 15:54发表的:
用MJ：

看到第9页了，呵呵，感觉真是...玩游戏的人还是普遍年纪比较轻吧，尤其是中国。感觉大多数人并没有财务的背景和工厂外包的经验，仅凭想象和逻辑在猜测。我来说两句吧。我有10年的销售和市场的工作经验，近4年一直从事工厂外包类的长期合同谈判。谈判对象：日用品跨国企业（全球老大），轮胎行业国际三巨头之一，还有N打头的电子制造巨头...
首先：如果要看单位成本，前提必须是－－年产量稳定，市场需求不会发生很大波动的前提下，谈单位制造成本是有意义的。就像P打头的那家日用品巨头，和他们谈的时候就比较注重这个，每条生产线的制造能力是一定的。制造成本也就比较固定（别忘了还有每月的生产维护成本o)。现在假设，该生产线的设计成本和制造成本总计为100块（我谈判的时候向来喜欢用小数字，大家不至于很紧张：p），设计成本可能有两块，一块是P记这家公司的工艺专利包（或者是其OEM的工艺专利包），这块成本的记帐主要有两种方式：1，无形资产也可以作为企业的固定资产进行折旧，很多人不明白，为什么它不是一次性成本，呵呵，多读读财务理论就知道了。这部分无形资产虽然开发出来是用了Opex，但是未来企业预计其可以带来持续的营业收入，因此可以记为固定资产做长期折旧。折旧有两种主要的方式，直线和加速，任何一种都导致企业不同的年报。但是如果将这部分折旧了。那么这部分的无形资产作价就看公司的想法了，嘿嘿，做账嘛...。还有一种方式就是由OEM商提供专用的设备，企业与其签订长期战略伙伴关系，而且进行知识产权的转移（任何在本公司使用这个设备时由于使用导致的新的知识产权都属于本公司等等）(这个在谈判中相当重要，我试过跟I打头的半导体老大花一年时间谈这个条款）。
前面说了一堆很难理解的基础的知识，到这里总结一下。那么设计开发成本对于该项目是多少呢？－－－－－华丽的告诉你：在该项目里，该工厂里，是0都不奇怪，因为根本这笔账不记录在这里，它记录在公司总帐上面，普通的工厂帐面上是没有这个东西的。它不在工厂层面进行摊消。至于公司总帐如何去做，是多少。那更是说不清了。因为申请了专利，可以给专利定个价，有了品牌，可以有Will（商誉），这些在年报里都会有，它导致公司的股票定价不一。影响投资人的判断。在开发过程中，哪怕是基于前期的成熟产品开发的，实际成本很低，但公司仍然可能把这部分成本作高，因为新产品的开发是吸引投资人的利好消息，此时开发的成本对于一个前期已经有很成熟市场的公司就报的越高越好。这也直接导致市场一些人误读，认为实际成本真的如此之高。当然企业往往也不会对这种“有利”的猜测有回应。总而言之，这笔费用并不记在工厂层面。所以说它是制造成本（尤其是量产的产品）有点儿牵强。R&D一般都是公司平均摊消的。虽然也有按项目记录的方式，但总的说来，都是总部的成本。
.......

受教了， 不过我的确不是搞这些行当的，我是专业的劳工

handsomeken

向鸟山明致敬。
105楼的，如果您可以写出像“鸟山明”那篇帖子那样的，我接收你的批评，否则请您不要对别人妄下论断。另外请麻烦仔细看一下帖子以及后面的回帖，我有没有提到这些成本。还有我所反对的是什么，是索尼宣称的纯制造成本就800美元（也就是说已经除去了市场、行政等成本）。
小弟也只是去了不少类型的代工厂，看到一些中国代工厂、工人的辛酸以及我们高速发展背后的代价，对外包代工的业务了解的其实是很粗浅的。所以才希望有这样一个讨论能解释自己的疑惑和对大家的看法有一些少许的帮助。
像鸟山明大哥这样的资深人事的看法会比较客观，而不是像某些人只是在没有根据和数据的情况下进行反驳。
读了那个帖子真是学到不少：D

而且我也在那张所谓的成本单子里指出光硬盘这个零件SONY的采购价就绝对不可能是和市场价相同的，如果以单件零售价来讨论制造成本这本身绝对是个笑话。
还有一个将近40美元的电源模块，大家对市场上比较不错的计算机电源的价格应该是比较了解的，这个40美元的“成本”是否可信呢？
我们能做的不可能计算出真正的成本，只能基于相同的信息（所谓的iSuppli的成本估算）来推测它的合理性，基于市场上公开的可以获得的价格来考虑。

另外产品的定价还要考虑到产品本身的目标客户群的支付能力、品牌（SONY这四个字母）、竞争对手的价格以及与SONY其它业务的互相关系。特别是在蓝光这个项目上面，PS3就已经不单单是SCE的了，而是SONY进行标准斗争的棋子了。

另外既然有同学说我对市场一窍不通（的确懂的不多），那我也有一个问题，为什么在一般的生产企业对生产成本三缄其口的同时，像SONY的PS3确有这么多的所谓调查机构等等跑出来发布所谓的制造成本呢？这样的用意究竟是什么呢？

虽然对税法一无所知，但我知道一个企业宁愿把利润在账面上做到极低甚至是负数也不愿意把钱交给国家的。

xianghui360x

101楼说的虽有一定道理,但亏本卖产品的行为却是存在的,因为有些亏本行为是为了铺路的,为占领市场,或是某些长远目标,而进行前期的亏损是普便现象.PS3所要推广的BD和CELL,在这两样技术成功后,SONY可以从中获得可能更高,那PS3在推广时采取低价占领市场得方式是可行得.

魔龙封印

看完这么多贴，长见实了。