[讨论]关于所谓主机赔本软件盈利的说法的分析，欢迎讨论

handsomeken · 发表于 2006-12-7 14:37 · 上海

iammj，好的，即使我们现在去一家卖筷子收送***的店，请问如果这家店现在把***以5毛钱的价格卖给你就能证明***的成本是高于5毛钱的吗？请注意，服务可以创造盈利，服务可以补贴硬件亏损，但是不等于可以证明凡是可以靠服务盈利的，硬件必定亏损，不知您是否同意？

handsomeken · 发表于 2006-12-7 14:50 · 上海

soul_fly
在下不才，发现似乎按照您的数据一个CPU的造价似乎光材料成本就已经是700万美金了，那为何Intel的CPU比如：Intel Core 2 Duo E6600 的价格也不过在3000元人民币也就是400美元左右，实在无法计算在没有软件收入作为后续收入的Intel是如何填补这700万美元的（还不包括其它生产资料和设备的成本）？
另外，从您的言语中发现您会比较容易动肝火，不知道是半导体行业的人都是这样还是您认为这样有助于帮助您的辩论呢？
我们只是爱好者而已，大家坐下来讨论事情的看法似乎没有必要牵涉到人身吧。就个人的经验曾经和一个瑞典的信仰天主教的医生讨论***、科学和信仰在他身上似乎有矛盾的时候，他的言谈举止也没有任何的类似的表现啊？

shangchi · 发表于 2006-12-7 14:50 · 北京

下面是引用handsomeken于2006-12-07 14:37发表的:

iammj，好的，即使我们现在去一家卖筷子收送***的店，请问如果这家店现在把***以5毛钱的价格卖给你就能证明***的成本是高于5毛钱的吗？请注意，服务可以创造盈利，服务可以补贴硬件亏损，但是不等于可以证明凡是可以靠服务盈利的，硬件必定亏损，不知您是否同意？

如果这家***店的旁边新开了一家更大的***店，同样筷子收费，但是***免费。长此以往，你认为会发生什么事？
作为商人，没人喜欢亏损，但有时候为了长期的胜利，一段时间内少量亏损，以换取市场占有率的策略也是必要的。

露西露 · 发表于 2006-12-7 14:54 · 浙江

下面是引用soul_fly于2006-12-07 14:17发表的:
LZ你制造啥的？不是车车床的吧？

你去晶元厂流片，一个MASK要多少钱知道不？光一个CPU要多少MASK你知道不？初期成本高很正常，生产多了就下来了，LZ SB

希望你一輩子都能把最後兩字母作為你說話的後墜.

iammj · 发表于 2006-12-7 15:02 · 重庆

下面是引用handsomeken于2006-12-07 14:37发表的:

iammj，好的，即使我们现在去一家卖筷子收送***的店，请问如果这家店现在把***以5毛钱的价格卖给你就能证明***的成本是高于5毛钱的吗？请注意，服务可以创造盈利，服务可以补贴硬件亏损，但是不等于可以证明凡是可以靠服务盈利的，硬件必定亏损，不知您是否同意？

如果我***是白送呢？？？不能说我的***是没有成本的把？？？但是如果我的筷子是按照酒楼的价格收取每双一块，我当然可以白送你***。

“服务可以创造盈利，服务可以补贴硬件亏损，但是不等于可以证明凡是可以靠服务盈利的，硬件必定亏损”－－－这个我同意，但反之您也不能证明可以靠服务盈利的，其早期硬件是必定***的啊

如果我们仅以早期情况做讨论，以最终ps3盈利为假设，存在这些情况

1 早期硬件少量亏本＋后期硬件盈利＋周边盈利＝最终盈利
2 早期硬件少量盈利＋后期硬件盈利＋周边盈利＝最终盈利

无疑后者的优势在于也许可以获得更多的利润，但前提是你是垄断的企业，他们拥有整个市场，比如微软，他的软件从上市开始就是盈利的。而在竞争激烈的行业中，更多的企业会采取前面的做法，因为产品的上市时间会提前，会减少竞争对手的市场份额。反之，如果以硬件盈利为产品发布的标杆，那么失去的市场份额会影响到后期硬件和周边的盈利，会导致最终利润的缩水

至于sony采取了那种策略，的确是商业秘密，楼主你不知道，我也不知道，但楼主绝对否认早期硬件亏本的可能性是没有根据的，从目前的市场形式上讲，sony采取前者的可能性会更大一些

yeren · 发表于 2006-12-7 15:03 · 北京

亏得可能没有宣传的那么多，但是我觉得应该还是亏。有一件事可以侧证：就是PS2后期，SONY在中国发行PS2，应该说那时成本应该很低了。但是由于软件卖不好，SONY最后取消了业务。如果卖主机并不亏，甚至还有得赚，SONY根本不用这样做。卖主机就行了，不用管软件。最后其被迫取消主机发卖，说明还是亏。

xianghui360x · 发表于 2006-12-7 15:09 · 广东

LZ关于制造成本的算法不对,除去部件的本身价值外,制造成本还要加上人工费用,就时薪水,生产设备的折旧,场地使用,生产过程中的能源损耗(水电消耗等),次品损耗等等.这些全加起来才是真正的制造成本.
在人工那一部份,因为生产工的工资是固定的,这样一来,产量低时,其成本就会高,产能提上去,这一部份的成本就会下来,学过剩余价值的人都应该知道这一点.而折旧这一部份则要看设备的使用,按年限折旧,那产量低时损失就大,按使用次数来折旧就无影响(一般没这种算法),而且新设备早期的折旧一般都会算得高一些,所以新产品在早期这部份的成本要高以些.
另外,销售这个环节上,广告部份就算不理会,但象SONY自身的专卖店这些,其维持费用也要摊到成本里去的,不过专卖店卖的不止一种商品,所以摊在PS3上的不会很多,但也不能不计.
将这么多消耗加在一起,PS3在产能不足的情况下,卖一台亏一台是有可能的.

iammj · 发表于 2006-12-7 15:12 · 重庆

下面是引用xianghui360x于2006-12-07 15:09发表的:
LZ关于制造成本的算法不对,除去部件的本身价值外,制造成本还要加上人工费用,就时薪水,生产设备的折旧,场地使用,生产过程中的能源损耗(水电消耗等),次品损耗等等.这些全加起来才是真正的制造成本.
在人工那一部份,因为生产工的工资是固定的,这样一来,产量低时,其成本就会高,产能提上去,这一部份的成本就会下来,学过剩余价值的人都应该知道这一点.而折旧这一部份则要看设备的使用,按年限折旧,那产量低时损失就大,按使用次数来折旧就无影响(一般没这种算法),而且新设备早期的折旧一般都会算得高一些,所以新产品在早期这部份的成本要高以些.
另外,销售这个环节上,广告部份就算不理会,但象SONY自身的专卖店这些,其维持费用也要摊到成本里去的,不过专卖店卖的不止一种商品,所以摊在PS3上的不会很多,但也不能不计.
将这么多消耗加在一起,PS3在产能不足的情况下,卖一台亏一台是有可能的.

兄弟你会错意了，我们讨论的是目前机器本身是价格大于价值，还是价值大于价格的问题

显示全部楼层 · 发表于 2006-12-7 15:18 · 北京

我坚持这贴“越说越乱”了。。。。。。
先是楼主文不对题，偏还遇到个有歧义的选题，又遇到跟贴的自己说自己的。搞的现在大家都奋力做比喻，力求让对方理解自己。于是***馒头满天飞。

前头是我没说清，不好意思。关于希捷硬盘一例，我想表达的意思还是楼主这个例子跟“主机赔本软件盈利”没有关系。说来说去就是800$制造成本不可信。但楼主没拿出反驳isuppli的数据，理由只有那句“我是该夸索尼的采购谈判能力强呢还是应该怎么理解呢？”既然做架势要分析“主机赔本软件盈利”说就不要在800$上一直纠缠。
我前面说了，如果按我理解的前提，那即便PS3售价略高于“制造成本”索尼还是亏，“主机赔本软件盈利”也还是成立。但现在大前提都没了，楼主一面说“当然加上市场、前期研发、等等会远远高于售价”一面又说“我不否认现在PS3肯定整体是亏损的一个项目，我从来不否认微软和索尼可以从所谓权利金中盈利”进而上升到“但这≠他们放弃硬件销售的利润”这个我当然同意，谁反对呢？“主机赔本软件盈利”难道=他们放弃硬件销售的利润？
售价是“制造成本”，还是售价

xianghui360x · 发表于 2006-12-7 15:28 · 广东

下面是引用iammj于2006-12-07 15:12发表的:

兄弟你会错意了，我们讨论的是目前机器本身是价格大于价值，还是价值大于价格的问题

要讨论你那个问题就必须先明确产品的正确的成本计算方法,没人会只是简单的将零配件的价格相加来得出产品本身的价值的.
就目前来看,PS3价值大于价格的可能性要高.

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