Crytek渲染师深度解析次世代_超多关于PS5的问题直面回答！

Hyc_cn

现在聊毫无意义.等6月底基本就差不多落定了,主要还是看首发游戏表现,毕竟不可能买台机子天天玩向后兼容

亚里斯猫德

blackjtr 发表于 2020-4-7 15:48
我什么时候说了gpu可以凭空多出额外的性能？
相反，我一直在说gpu的性能增益要靠cpu的下降来补偿。这就像 ...

我什么时候说过“你说了gpu可以凭空多出额外的性能”？
我问你“为什么能够凭空让GPU多出额外的性能”，我说的是GPU之所以能够提升性能，是因为它潜在的就有那种能力，只不过现在解锁了而已。这就是为什么smartshift是移动平台的技术，不是台式机技术。我一直在解释为什么smartshift是移动平台技术而已

GPU要靠CPU的下降？当然，要不要下降，下降多少，看的是你怎么去定系统功耗。是不是影响实际表现，要看具体的游戏需求。你把系统功率定得高一点，高到双极限，那么哪怕CPU要下降，下降的程度也会很低。反过来，如果你把系统功率定得很低，那么CPU下降得就会很厉害，甚至可能拖累游戏表现。它是一个变量。
你拿的PPT，所有内容都是变量，不管是power budget也好，CPUGPU performance也好，都是变量。但对PS5设计来说，所有东西都是常量。从方法来说，变量处于变量的情况下系统可能遇到怎样的难题与当变量已经成为常量之后，它可能会遇到怎样的问题，这两类问题不能简单的等同。我已经说了，塞尔尼在方法上是能够说服我这个第三者的，因为他确定变量的值不是拍脑袋想当然，而是直接参与游戏开发，从游戏开发经验中观察实机表现来确定参数的值。塞尔尼能说服我，你不能。当然，不是说你真的不能，而是说你在没法接触到PS5实机，拿不到核心数据的前提下，你无法说服我。是的，你可以告诉我，塞尔尼的设计方法可能存在怎样的弊病，这是可以说的。

无论如何，你指出的难题正是设计者需要解决的一个问题。现在的问题在于塞尔尼是不是真的很好地解决了这个问题，找到了设计者和开发者的一个平衡点。因为，毕竟，我相信如果主机也按照PC双烤鸡的标准来设计功耗和散热，肯定会有极大的资源浪费（当然，开发者会很欢迎，因为这意味着他们的负担稍微轻了点）。反过来，如果一味压缩功耗和散热，只会给玩家给开发者带来极大的不变。作为一个自诩中立的人，我的关注点不在于去抨击塞尔尼漏了那些问题没考虑，或者抨击塞尔尼是不是玩了文字游戏。而是好奇塞尔尼是不是找到了那个平衡点。这个世界，有意思的地方就在于平衡，而不是把包袱无脑地丢给一边

Missagliasice

这人不是一个18年12月刚召进来做手游的吗？

el-melfes

blackjtr 发表于 2020-4-7 08:52
这话说的，当初觉得i3甚至g4560就够了的也大有人在，现在呢？另外，降频+限制核心数量+砍掉L3的cpu还是比 ...

当年i3同期的是PS4/X1上那个推土机，现在桌面版是zen2主机也是zen2，能是一回事情？

3700X要不是CCD+IOD的分离设计哪需要那么大的L3？隔壁ringbus的9900K直接L3砍半不一样能战

而且3700X这个胶水的额定功耗才65W，APU版肯定更小，你觉得CPU那边省下来的性能对于GPU能有多少用

zctang305

诺基亚8800 发表于 2020-4-7 16:04
你说的我不太好理解，不过我本来也只是补充一下这个马克塞尼说的事实而已。 ...

我只是觉得这位crytek的员工说的情况和塞尔尼说的有矛盾之处。如果大家认同塞尔尼说的，那这位crytek员工表达的意思很显然不应该出现。
DF的测试并不是完全没有可取之处。如果大家认同PS5和XSX都是RDNA2，那双方的架构，CU工作原理都是一样的。那频率和CU数量的差别当然可以作为性能差别判断的依据。跨平台制作不应该存在36CU搞得定的，52CU搞不定这种事情吧？不然，5700怎么会比5700XT同浮点数情况下还要差一点？引擎都是智能分配工作的，你GPU有多少能力，在限定表现结果（比如帧数，分辨率）后我就用你多少能力，总不见得5700XT跑游戏的时候，4个多出来的CU闲着咯？要么刻意这么制作。比如黑魂3和隻狼是同一个引擎，但对于频率和占用率的策略上完全不同。为了达成60帧，黑魂3是优先提升GPU频率，然后再提高占用率。而隻狼是优先提升占用率，再提升频率。但无论如何，不可能出现其中一个提升后，即使没有达成性能目标，另一个指标就停在那里不动了，硬生生让游戏运行情况达不到设定目标。只可能是频率，占用率全部跑满了都达不到设定目标（比如显卡太差）。
你能明白我的意思了吗？

诺基亚8800

zctang305 发表于 2020-4-7 16:34
我只是觉得这位crytek的员工说的情况和塞尔尼说的有矛盾之处。如果大家认同塞尔尼说的，那这位crytek员工 ...

df的对比我觉得是有误导性的，因为5700和PS5的gpu并不是同一个架构，那个对5700已经性能耗竭的超高频率，可能对PS5的rdna2架构的gpu反而是依然在有足够收益的频率之内，因此如果将来用rdna2的显卡来实验，可能会得到不同的结论。

马克塞尼明确说过的低cu高频运行比高cu低频好，这个如果毫无根据我相信他不会这么公开宣传的，但是这个情况肯定是有条件的，就是这个高频率必须在一个有足够收益的范围下，可现在实际上没人知道rdna2到底合理的工作频率范围是怎样的。

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转，233
据前方记者消息，Ali Salehi出于个人原因不再为采访背书（目前新闻以及相关***已被删除）
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Hyc_cn 发表于 2020-4-7 16:15
现在聊毫无意义.等6月底基本就差不多落定了,主要还是看首发游戏表现,毕竟不可能买台机子天天玩向后兼容 ...

6月完不了，得首发后了

zctang305

诺基亚8800 发表于 2020-4-7 16:42
df的对比我觉得是有误导性的，因为5700和PS5的gpu并不是同一个架构，那个对5700已经性能耗竭的超高频率， ...

如果你的意思是，RDNA一代的时候，AMD的策略是CU数量比频率重要（因为DF是这么测出来的）。而到了RDNA2的时候，AMD的策略就成了频率比CU数量重要。而且重要很多，400Mhz至少可以拉平10-12个CU的差距（这个目前还没有测试来支撑）。那我不觉得微软会不知道这个情况，甚至没有做类似的测试。

亚里斯猫德

zctang305 发表于 2020-4-7 16:34
我只是觉得这位crytek的员工说的情况和塞尔尼说的有矛盾之处。如果大家认同塞尔尼说的，那这位crytek员工 ...

只能说目前索尼的宣传真的是一团糟，支持者无所适从，只能自己去找各种信息源头去相信
对微软支持者来说，他们没有必要去找开发者的发言去旁敲侧击说XSX比PS5好很多（实际上这样的开发者***不是没有。比如就有开发者表示他联系过几个哥们，那几个哥们表示XSX很惊艳，比PS5强很多。当然，为了保持中立，那个***同时强调这不意味着PS5不能开发好游戏——当然，你我都知道这是客套话）
对微软支持者来说，他们主机公布了这么多正面内容，根本不需要去找那些小道消息