PS5前首席软件工程师：塞尔尼发言很棒；VRS这个话题不太好讲；有很多东西并没有公布

SQUALLZOE

Lumi-Kumi 发表于 2020-4-23 18:29
还有SSD的成本我看不见得很高
因为SSD的成本我来分析一下
最大的成本就是颗粒 其次是主控

和你想的差不多，那个内置Cache SSD的主控大概率整合在SOC里的，板载颗粒的形式是BGA还是独立单板会是以后争论热点，个人希望是单板形式，当然这样做的话国内JS的春天估计又会到来了!
另外接SSD的话不可能绕过SSD的主控直接控制颗粒，这个涉及到BGA颗粒的走线修改，市售的制成品不可能再去做硬件改动，消费者也不会接受的，SONY说的兼容测试大概率是基于软件层面的，比如测试主机和外接SSD两者的固件相容性

456811

哎，心疼打字打这么多

el-melfes

blackjtr 发表于 2020-4-23 18:42
4800h的gpu规模跟主机上的完全不能比，供电和散热都会是问题，7nm高密度库的积热现象很严重。 ...

照你这个说法XSX那个APU供电散热不一样要有问题？

这个测试根本只是在看CPU用了多少功耗，PS5这个8C16T的zen2跑满频就50W，主机有个300W以上的电源会不够APU吃的？

该用户已被禁言

DF那不叫实测，它实质上是表演，跟我这样的人在这里不谈技术，只谈文字的日常理解，本质上是一样的。我这样的人，也能想到拿5700去类比PS5，然后装模作样做个实测来“证明”暴刀提频的无用性。DF的这个“实测”，需要很强的技术功底么？一点都不需要。它诉诸于常识对相似性的理解——CU数量一样，频率一样，架构么最多就是一代和两代的区别，于是就可以拿来类比了（事实上DF实际上一直在明里暗里质疑PS5是不是真的使用了RDNA2，它的理由是PS5没有公布支持RDNA2的那些特性）。它背后根本没有严格的技术论证，一切都是猜测，当然，这也算DF的传统艺能。毕竟DF就喜欢搞这种在PC上还原主机配置的视频。

DF的那玩意从来不是什么技术性的。说句抬举DF的话，它的这个“实测”，跟伽利略的比萨斜塔实验是一样的表演性质。伽利略折腾出这么个玩意，意思是说服大众，亚里士多德是错的，我做给你们看了噢，你们别来烦我了。它不是在证明。最简单的，伽利略自己需要这样的实验才能说服自己亚里士多德是错的？伽利略根本不需要。这玩意是做给别人看的。同理，DF也一样。只不过DF和伽利略的区别在于，伽利略背后有压箱底的东西，他自己有自己的理论。而DF背后啥都没有，他做给别人看的目的就是做给别人看。

你说这是“技术性的证明”，可以。你告诉我为什么DF的实测可以跟PS5有类比性。我不要看表面**把频率拉到相同，然后CU数量相同。我问你，两者架构一样不一样？完全一样？你有什么证据一样，你拿出证据来。如果大体一样，那你告诉我为什么架构的改变不会影响结果。如果不一样，你告诉我为什么你实测中变量的收益区间就是反应了PS5的状况。以及，具体游戏的具体代码能够在多大程度上影响结果。我想听你DF的技术分析。我对DF要求很高吗？看情况。如果DF只是表演，我当然不会这么来要求DF。如果他是一个技术性的实测也好，实证也好，那我就得用实测、实证的标准来要求你。实测，就要有实测的态度来。如果你是直接拿PS5做实测，你当然不需要回答前面的问题。但问题是，你不是拿PS5做实测。不是跑进实验室象征性地摆弄下仪器、读一下仪表盘上的数据就叫实测了。你这是在亵渎实测。我是文科的，我无所谓。看样子你是理工科出身，请不要用这种东西来对你过去在学校实验室的努力进行泼脏水。当然，我说了，我文科的，你要泼反正泼不到我，我是无所谓。你喜欢那这种把戏当“实测”，你随意

对我来说，DF的“实测”跟索尼的SSD载入演示一样，都是表演。DF就是想吸引眼球，所以它不在乎所谓实测是否真的科学，它从日常对相似性的理解出发，抓住的是日常如何来理解硬件的相似性，来做文章；硬件在技术的角度是否真的相似，是否真的可以直接拿来类比，这样的类比是否严谨，DF不关心，他现在也不可能给出证明。索尼只是想表明我的PS5载入就是比PRO快很多，猪猪侠PRO载入要8秒，现在PS5只需要0.83秒。索尼只是想表明载入快，它不会告诉你我有没有遵循ceteris paribus，它不会告诉你我有没有把代码根据新硬件做了改动，以便更能发挥新硬件的特性。

所以DF的实测和索尼的演示，对我来说就是看过算过的东西。非要当真的话，那我肯定把索尼的演示当真，因为索尼这么演示了，它至少在猪猪侠上就是要确保至少在演示这个场景里，你PS5的载入时间只需要0.83秒。DF的玩意有什么好当真的，他能替PS5做什么承诺？对DF来说这一点风险都没有。它如果碰巧对了，那太好不过。它如果错了呢，闷声不响当没发生就行了。

我是质疑DF的立场么？我没有质疑。我说的很清楚，我们不是能够那么地来指责DF。因为一来它是媒体，它要吃饭。二来本来它对TF的建模就有问题，在这样的问题建模下，出现这那的问题再正常不过。

回到塞尔尼。我说了我为什么不满你这样的批评者的原因。你们只是着眼于细节，却没有任何的全盘考虑在里面。如果你有全盘的考虑，那么很多细节上的不完满就很容易接受了。XSX没PS5这样的压力（如果真是高低配设计的话，那么XSX的定价压力相对PS5会稍微小点），再加上XSX没在SSD花太高成本，于是它在gpu这块就可以把规格做高一点，于是在方案上就可以使用你口中的高CU方案。但对塞尔尼来说，他在gpu上的规格就不能做很高，于是限定了gpu的规格。在规格有限的情况下，塞尔尼衡量了同性能下两种不同的方案，在他看来采取高频低CU的方案来的好。塞尔尼是业界，你也是业界。我不会质疑说就凭你的地位（我默认你在主机硬件设计的地位没塞尔尼高）凭什么认为塞尔尼是错的。我的意思是，塞尔尼说了一堆东西，你也说了一堆东西。从我的角度看，我只能根据整体的观感去选择相信一方。我对塞尔尼的视角很简单，PS5就是在重重限制下做出取舍后的产物。所以它底下的很多方案，或者有妥协或者有牺牲。这些方案都是在做了妥协之后，以妥协作为前提，然后在有限的选择下做出的最好方案。比如smartshift，微软就没说自己用了。本来就一移动端的技术，本质上是一个救火策略，如果在条件比较宽松的场合，完全是不需要的。台式机就不会用smartshift，不是吗？但PS5用了。我从来没有试图拿PS5的设计方案去比XSX，从来不认为PS5通过种种“黑科技”可以跟XSX平起平坐。XSX根本不在我的考虑范围里面，我关心的是，塞尔尼是怎么把这么一个个要素给平衡、串联起来的。这样的平衡、取舍，折射出塞尔尼对次时代游戏有着怎样的预判和定位。SSD之所以对我重要，我之所以去翻译那篇SSD文章，并不是因为索尼主打SSD。而是因为塞尔尼把重心放在SSD上，这代表他在方向上跟微软的设计者有很大的分歧。我好奇的是这个分歧对未来能有何种影响，SSD在何种意义上能够改变游戏。主机硬件设计，它永远是一个集成架构，架构的部分之间有着逻辑关系，并且整个架构反映出了设计者对未来的展望。正是在这一意义上，你打引号的逻辑对我来说就很重要。因为塞尔尼给了我一个全局性的视野，而其他的批评者没办法给我这样的视野。

你说的我觉得没问题。

可怕的脱兔魔

是骡子是马，反正五六月份见分晓

宫崎老贼666

是骡子是马，反正五六月份见分晓

这个估计要发售了才能见分晓，就像当年3ds的裸眼3D效果一样，没出之前一大堆装最内行的人说渣渣，出了后有的游戏表现效果真的很不错

该用户已被禁言

亚里斯猫德 发表于 2020-4-23 18:20
我不是那种只喜欢看吹PS5的文章
如果你真写得出有内容的批判PS5设计的文章，我会非常愿意看
就像我之前说 ...

人家只要来一句，你学过幼儿园数学么，12大于10.28，超过两岁的都知道，12大于10.28这个结论已经可以说服你了。

亚里斯猫德

星阳八咫鸟 发表于 2020-4-25 01:12
人家只要来一句，你学过幼儿园数学么，12大于10.28，超过两岁的都知道，12大于10.28这个结论已经可以说服 ...

我又不是要论证PS5比XSX强，塞尔尼也没宣称PS5比XSX强
所以12>10有什么影响么，它说服我什么了？

阿君

赶紧亮剑吧索尼

hpj8866

就目前这样，我觉得PS5五六月都不会见真机