PS5前首席软件工程师：塞尔尼发言很棒；VRS这个话题不太好讲；有很多东西并没有公布

诺基亚8800

PS5还没正式出招，五月拭目以待

暗黑の破坏熊

finalfans 发表于 2020-4-23 17:14
性能比xsx差是肯定了，但如果有xss拖后腿也不会差太多。关键是ps5不买不行啊，等ff7re第二章 ...

如果利用FF7R的素材顺手把CC和DC复刻了就美了
CC和DC的多余素材说不定FF7R后面的章节也可重复利用嘛

blackjtr

亚里斯猫德 发表于 2020-4-24 09:28
所以这里的问题在于，RDNA2对类似VRS功能的硬件支持，是不是脱离微软的DX12U后就真不能用。
按照gaf上的 ...

1. dx12u只是图形api，具体如何实现靠的是硬件和驱动。如果离开了dx12u就不能用的话，那就只是个软件实现，那根sony就没区别了。我认为dx12u只是率先支持了新硬件的特性，vulkan， metal等会陆续添加上支持。
2.  所有拿着df测试里的rdna1说事的都是非蠢既坏，因为无论是pascal，Turing，gcn还是rdna，这个结果应该都不会有什么区别。对于大规模高并行的计算而言，只要不是过低的频率，更多的核心更大的缓存优于更高的频率。

理论数据你不信，实测数据你也不信，我其实真的不明白你对马克塞尼到底有多深的信仰。他作为设计师跟sony利益相关，经常性提出一个违反常识的观点但是不加以证明或者详解（某些情况，某些条件... etc）。我可以理解他是为了营销，不可能在自家产品上示弱。但是跟你交谈很累的一点就是你默认他说的全是对的，你从不从技术上证明他说的是否正确。而其他人总得不断给你科普自证，真的很累。

马克塞尼说同算力下低cu高频更好更适合， df实测相反。帧数就在那儿，你要是觉得这个测试有假你尽可以自己测一遍来打脸。而你除了质疑立场泼脏水这些传统艺能以外什么也拿不出，没意思。

bobbysrx

在a9人人都可以是硬件设计师

leon234512

你有没有国内完整介绍塞尔尼发言的文章
我读了一些游戏网站比如VG时光的报道，结果那作者根本就读不懂塞尔尼在说什么，一通在那脑补
我没别的意思，就是想印证我的结论，国内没一个游戏网站编辑能把塞尔尼的思路和逻辑理顺的

马克赛尼的演讲很精彩，但是玩家和外行人是听不懂的，他说的对象是开发者。我觉得索尼既然已经发现机能的差距，那么演讲内容就应该改变策略，搞点实际的游戏画面等更有说服力。1个半小时的演讲基本没有干货，玩家听下来肯定会很失望，索尼的这次营销做的很差！！

urin1010

leon234512 发表于 2020-4-24 11:04
马克赛尼的演讲很精彩，但是玩家和外行人是听不懂的，他说的对象是开发者。我觉得索尼既然已经发现机能的 ...

这类东西是内行不要看，外行更不会看。

leon234512

这类东西是内行不要看，外行更不会看。

总之这次发布会很失败！！！

urin1010

leon234512 发表于 2020-4-24 11:28
总之这次发布会很失败！！！

不是失败，而是根本用不着举行。
内行有官方给的开发文档，会自己看。
外行对这类根本没兴趣，，枯燥的内容，看不懂话的专业名称，搞不清的概念，他们更关心的是主机外形，游戏演示环节。

亚里斯猫德

blackjtr 发表于 2020-4-24 10:56
1. dx12u只是图形api，具体如何实现靠的是硬件和驱动。如果离开了dx12u就不能用的话，那就只是个软件实现 ...

DF那不叫实测，它实质上是表演，跟我这样的人在这里不谈技术，只谈文字的日常理解，本质上是一样的。我这样的人，也能想到拿5700去类比PS5，然后装模作样做个实测来“证明”暴刀提频的无用性。DF的这个“实测”，需要很强的技术功底么？一点都不需要。它诉诸于常识对相似性的理解——CU数量一样，频率一样，架构么最多就是一代和两代的区别，于是就可以拿来类比了（事实上DF实际上一直在明里暗里质疑PS5是不是真的使用了RDNA2，它的理由是PS5没有公布支持RDNA2的那些特性）。它背后根本没有严格的技术论证，一切都是猜测，当然，这也算DF的传统艺能。毕竟DF就喜欢搞这种在PC上还原主机配置的视频。

DF的那玩意从来不是什么技术性的。说句抬举DF的话，它的这个“实测”，跟伽利略的比萨斜塔实验是一样的表演性质。伽利略折腾出这么个玩意，意思是说服大众，亚里士多德是错的，我做给你们看了噢，你们别来烦我了。它不是在证明。最简单的，伽利略自己需要这样的实验才能说服自己亚里士多德是错的？伽利略根本不需要。这玩意是做给别人看的。同理，DF也一样。只不过DF和伽利略的区别在于，伽利略背后有压箱底的东西，他自己有自己的理论。而DF背后啥都没有，他做给别人看的目的就是做给别人看。

你说这是“技术性的证明”，可以。你告诉我为什么DF的实测可以跟PS5有类比性。我不要看表面**把频率拉到相同，然后CU数量相同。我问你，两者架构一样不一样？完全一样？你有什么证据一样，你拿出证据来。如果大体一样，那你告诉我为什么架构的改变不会影响结果。如果不一样，你告诉我为什么你实测中变量的收益区间就是反应了PS5的状况。以及，具体游戏的具体代码能够在多大程度上影响结果。我想听你DF的技术分析。我对DF要求很高吗？看情况。如果DF只是表演，我当然不会这么来要求DF。如果他是一个技术性的实测也好，实证也好，那我就得用实测、实证的标准来要求你。实测，就要有实测的态度来。如果你是直接拿PS5做实测，你当然不需要回答前面的问题。但问题是，你不是拿PS5做实测。不是跑进实验室象征性地摆弄下仪器、读一下仪表盘上的数据就叫实测了。你这是在亵渎实测。我是文科的，我无所谓。看样子你是理工科出身，请不要用这种东西来对你过去在学校实验室的努力进行泼脏水。当然，我说了，我文科的，你要泼反正泼不到我，我是无所谓。你喜欢那这种把戏当“实测”，你随意

对我来说，DF的“实测”跟索尼的SSD载入演示一样，都是表演。DF就是想吸引眼球，所以它不在乎所谓实测是否真的科学，它从日常对相似性的理解出发，抓住的是日常如何来理解硬件的相似性，来做文章；硬件在技术的角度是否真的相似，是否真的可以直接拿来类比，这样的类比是否严谨，DF不关心，他现在也不可能给出证明。索尼只是想表明我的PS5载入就是比PRO快很多，猪猪侠PRO载入要8秒，现在PS5只需要0.83秒。索尼只是想表明载入快，它不会告诉你我有没有遵循ceteris paribus，它不会告诉你我有没有把代码根据新硬件做了改动，以便更能发挥新硬件的特性。

所以DF的实测和索尼的演示，对我来说就是看过算过的东西。非要当真的话，那我肯定把索尼的演示当真，因为索尼这么演示了，它至少在猪猪侠上就是要确保至少在演示这个场景里，你PS5的载入时间只需要0.83秒。DF的玩意有什么好当真的，他能替PS5做什么承诺？对DF来说这一点风险都没有。它如果碰巧对了，那太好不过。它如果错了呢，闷声不响当没发生就行了。

我是质疑DF的立场么？我没有质疑。我说的很清楚，我们不是能够那么地来指责DF。因为一来它是媒体，它要吃饭。二来本来它对TF的建模就有问题，在这样的问题建模下，出现这那的问题再正常不过。

回到塞尔尼。我说了我为什么不满你这样的批评者的原因。你们只是着眼于细节，却没有任何的全盘考虑在里面。如果你有全盘的考虑，那么很多细节上的不完满就很容易接受了。XSX没PS5这样的压力（如果真是高低配设计的话，那么XSX的定价压力相对PS5会稍微小点），再加上XSX没在SSD花太高成本，于是它在gpu这块就可以把规格做高一点，于是在方案上就可以使用你口中的高CU方案。但对塞尔尼来说，他在gpu上的规格就不能做很高，于是限定了gpu的规格。在规格有限的情况下，塞尔尼衡量了同性能下两种不同的方案，在他看来采取高频低CU的方案来的好。塞尔尼是业界，你也是业界。我不会质疑说就凭你的地位（我默认你在主机硬件设计的地位没塞尔尼高）凭什么认为塞尔尼是错的。我的意思是，塞尔尼说了一堆东西，你也说了一堆东西。从我的角度看，我只能根据整体的观感去选择相信一方。我对塞尔尼的视角很简单，PS5就是在重重限制下做出取舍后的产物。所以它底下的很多方案，或者有妥协或者有牺牲。这些方案都是在做了妥协之后，以妥协作为前提，然后在有限的选择下做出的最好方案。比如smartshift，微软就没说自己用了。本来就一移动端的技术，本质上是一个救火策略，如果在条件比较宽松的场合，完全是不需要的。台式机就不会用smartshift，不是吗？但PS5用了。我从来没有试图拿PS5的设计方案去比XSX，从来不认为PS5通过种种“黑科技”可以跟XSX平起平坐。XSX根本不在我的考虑范围里面，我关心的是，塞尔尼是怎么把这么一个个要素给平衡、串联起来的。这样的平衡、取舍，折射出塞尔尼对次时代游戏有着怎样的预判和定位。SSD之所以对我重要，我之所以去翻译那篇SSD文章，并不是因为索尼主打SSD。而是因为塞尔尼把重心放在SSD上，这代表他在方向上跟微软的设计者有很大的分歧。我好奇的是这个分歧对未来能有何种影响，SSD在何种意义上能够改变游戏。主机硬件设计，它永远是一个集成架构，架构的部分之间有着逻辑关系，并且整个架构反映出了设计者对未来的展望。正是在这一意义上，你打引号的逻辑对我来说就很重要。因为塞尔尼给了我一个全局性的视野，而其他的批评者没办法给我这样的视野。

诺基亚8800

亚里斯猫德 发表于 2020-4-24 12:52
DF那不叫实测，它实质上是表演，跟我这样的人在这里不谈技术，只谈文字的日常理解，本质上是一样的。我这 ...

老兄你这打字速度我是服气的