观点：TF，很TF，太TF了。我深爱TF。

亚里斯猫德

liucongx 发表于 2020-5-21 15:06
你这些功能只要装配了ssd的主机和pc都能实现，而且由于存在4k文件加载问题，速度并不会有很明显差异。最 ...

但是实现的自由度有区别
你的思维就是只管实现，不管不同的实现方式是不是有自由度的区别

4K有那么重要吗？且不说索尼一直宣传无载入画面。其实用你自己的逻辑就能反驳所谓4K读取。按照你的逻辑，高速场景也无法利用5.5G/s的SSD，因为存在4K读取

所以你最后的观点就变成，5.5G/S的SSD在任何场景下都发挥不了作用，因为有4K读取这个瓶颈在。只要你在数据加载的过程中伴随4K读取，那么5.5G/S的规格就没用

你真的是这样想的？那索尼设计5.5G/s的意义何在？

我不是不能容忍你们批判塞尔尼。问题是在你们的批判视角下，塞尔尼成了纯粹的沙雕。塞尔尼的行为变得不可理解。如果4K读取影响真这么大（实际上我在era也好gaf也好没见过任何id——不管是认证的游戏开发者id还是非认证id——拿4K读取说事的），那么根本没必要把顺序读取堆这么高。他把顺序读取堆这么高的意义何在，你能不能告诉我

且不管索尼在系统I/O、文件结构的调整是否影响4K读取
我不明白，4K小文件占据的空间有限，有必要一遍又一遍地从内存释放，然后一遍又一遍的从SSD读取？

你比如说，我玩信长野望战国立志传。光荣的文件结构是把游戏素材放到一个个大文件里。如果你用素材查看工具比如RPGVIEWER来查看、修改素材，那么你会发现在打开的时候、在文件数据块到数据块切换的时候会有明显的顿一下。这可能是涉及到CPU要处理压缩解压、寻址，也可能是涉及到软件要预读数据块中的一个个小文件。

但是，在游戏中，画面一直是流畅的。当你点武田家的时候，你看到的是四菱家徽。反过来，当你点德川家的时候，你看到的是三叶葵家徽。游戏不会蠢到你点武田家的时候，马上去文件读四菱家徽。然后当你点德川家的时候，把内存中的武田四菱家徽释放掉，然后再去文件中读三叶葵家徽。如果反复读取释放在读取，那么玩家必然会感觉到有明显的延迟

真的，你可以自己蠢，但不要把其他人全部当成蠢货

于非魚

利益相关，本世代只有一台PS4，PRO没升级；XB的游戏都是蹭兄弟的机子或者PC玩的

其实就是在SSD上索尼更激进，微软相对保守而已，除非微软用的只是普通的SATA3 SSD，甚至继续HDD；都上了NVME，而且据传在数据压缩算法上索尼微软师出同门，微软更是深度定制，SSD并不是索尼一家的倡导，确实是业界方向；至于SSD到底能做什么，该说的都说了，剩下就是看第一方发挥

至于你说的其他的，请怪相当一部分的平台D O G（这map炮我感觉还是可以开的，整个主机圈现在充满了仇恨[s:doge]）

哦，到你们啦
                                                                      ————无数个平和的微软玩家带着温和的微笑

很多索系玩家（友好的索系玩家）现在是不是觉得特憋屈？哀其（索尼）不幸怒其不争，软软们（友好的微软玩家）过去几年一直是这种状态；大家都是玩游戏的，有必要这么互相贬低吗？所以要我说有些人是真的DOG，很多平台媒体为了引流也特意搞得DOG可以乱吠，结果就是一团糟，充满了戾气[s:joy]

不管是索索还是软软，放下任意形式的“胜利者的姿态”，大家好好当玩家，有想要针对某些领域深入探讨的，好好讨论就好，适当开开玩笑阴阳怪气其实没什么，非要在小众社区刷些毫无意义的存在感平时是得有多卑微

玩个游戏图高兴
争来争去真扫兴
管它谁强又谁弱
游戏好坏最重要
天下玩友本一家
交流心得多开心
你来我去骂不停
纯属脑子有个病


是这个礼不

Biggerbuddy

亚里斯猫德 发表于 2020-5-21 16:38
但是实现的自由度有区别
你的思维就是只管实现，不管不同的实现方式是不是有自由度的区别

我有说自由度吗，我上面说了，由于4k存在，理论的差异并没有那么大，就算有差异，这也不是质的差异。除非数毛，细枝末节的精度降点就可以，你甚至不会察觉到。我都不知道你在犟个什么东西，说了半天好，总觉得竞争对手需要通过不同方式实现，事实是，都用ssd，理论速度慢那么一点，真的会对游戏有本质影响吗？
塞尔尼沙雕不沙雕我不知道，双方主机出来前都是商业机密，成本控制也是必要的，如果按照套路出牌就是ps4一样平衡的硬件加一两个亮点。类似ps4的内存，这很正常啊。

亚里斯猫德

jklyoqw123 发表于 2020-5-21 16:25
利益相关，本世代只有一台PS4，PRO没升级；XB的游戏都是蹭兄弟的机子或者PC玩的

其实就是在SSD上索尼更激 ...

有些人说我太相信索尼，其实我对索尼依然持怀疑态度
就好比我一直没强调所谓的0载入画面

其实如果你去看塞尔尼演讲，塞尔尼讲克服瓶颈的时候，得出的结论可能会很夸张
比如，他说，为什么我在PS4上使用了快10倍的SSD，但是载入时间却只快了2倍，因为有着如此这般的瓶颈。然后话锋一转，说在PS5上，目标是当SSD有100倍快，那么我的目标是载入也好、流传输也要也要快100倍
对于PS5游戏，我们可以有这样的预期，这没有任何问题

但是，似乎是，我们可以认为塞尔尼在暗示对于PS4的游戏，PS5也能达到如此效果。（要知道这并不是不可能，比如，我又要说猎天使魔女了，这样的老游戏可以在PC上实现秒载入；两者的区别无非是，对魔女这样的老游戏来说，PC硬件上的进展已经强大到了完全碾压载入需求，即便在载入过程中最大的可能瓶颈也比游戏实际需求要宽的多，因此即便PC依然有瓶颈，但完全不影响游戏加载）

但我为什么持怀疑看法呢？我认为（尽管没有任何根据），这里需要有游戏代码的改动。微软公开过，在不改动任何代码的情况下，XSX的加载速度要比X1快4倍。也就是说，在微软看来，硬件方案的升级并不能解决所有瓶颈，有些瓶颈来自于软件代码

Xbox Series X can load Gears 5 four times faster than the Xbox One, with no code changes.

我不相信索尼可以只通过硬件方案就能让老游戏做到0载入画面或者做到一闪就载入完成。我相信索尼必须要修改代码才能实现。如果不需要修改代码，那么这意味着索尼的I/O方案要比微软领先太多，这哪怕在我这个被认为是索尼吹的人看来，也有点天方夜谭

亚里斯猫德

liucongx 发表于 2020-5-21 17:05
我有说自由度吗，我上面说了，由于4k存在，理论的差异并没有那么大，就算有差异，这也不是质的差异。除非 ...

我看不到4K有这么大的影响。你能告诉我实际开发中，什么情况下需要大量读取、释放4K文件？为什么4K文件不能全部预加载在内存里。你告诉我到底有多少数量的4K文件，这些4K文件的文件大小是多大，数量是多少，以至于它们加在一起要占据大量的内存，因此为了节省内存，需要频繁地大量读取、释放4K文件？
还4K文件。我在era和gaf看下来，没见过有人正儿八经谈4K性能的

亮点？你不要一副我问你塞尔尼的逻辑，你就推说不知道不清楚。否定塞尔尼的设计方案你倒是会否定，但问你为什么别人这么设计，他在设计时的技术考量到底如何。你就推说什么机密。那你还否定个毛线。连别人为什么这么做你都理解不了，你怎么去理解别人是错的。如果已经有实机出来，那你还能够指着实机表现告诉我塞尔尼设计错了。可你实机都摸不到，你凭什么在这里大嘴一张来指指点点

Biggerbuddy

亚里斯猫德 发表于 2020-5-21 17:13
我看不到4K有这么大的影响。你能告诉我实际开发中，什么情况下需要大量读取、释放4K文件？为什么4K文件不 ...

要反推这点很简单，为啥普通游戏从点击到出画面，sata和nvme ssd的速度差别不大，但是hdd和sata差异巨大，理论上数值nvme是sata的n倍，sata比hdd提升并没有那么多。但是拷贝大文件基本可以达到理论数值。

亚里斯猫德

liucongx 发表于 2020-5-21 17:19
要反推这点很简单，为啥普通游戏从点击到出画面，sata和nvme ssd的速度差别不大，但是hdd和sata差异巨大 ...

还反推，反推个鸡毛反推
就特么一逗货
因为有很多系统瓶颈没解决好不好
这里至少设计到5个因素
Decompression;Coherency;Mapping;File I/O;Check-in&Load Management
塞尔尼在GDC演讲中提到了是什么原因导致在PS4上换上10倍速度的SSD后，载入时间只比原来的HDD快两倍

而从微软的观点看，除了系统I/O和SSD速度外，游戏代码也可能造成影响
因此微软强调的是，在不改动代码的前提下，XSX上载入战争机器5只比X1快4倍。

你真的赶紧给我省省吧
我很早就跟你说了，你一直是抱着一亩三分地，拿脑子里过时的东西当亘古不变的真理
学习点新东西，很难吗？

我是真不明白你这种玩意为什么不愿意老老实实放下身段。如果你是有头有脸的人，为了虚荣和自尊也就算了。就凭你，还这么死倔，有意义吗？

el-melfes

liucongx 发表于 2020-5-21 10:05
我有说自由度吗，我上面说了，由于4k存在，理论的差异并没有那么大，就算有差异，这也不是质的差异。除非 ...

都是RDNA2，理论TF差那么一点，真的会对游戏有本质影响吗？

Biggerbuddy

亚里斯猫德 发表于 2020-5-21 17:26
还反推，反推个鸡毛反推
就特么一逗货
因为有很多系统瓶颈没解决好不好

我说能实现，你说自由度有区别，我说降点精度，你扯设计师牛逼，我说4k不是他能解决的问题，你扯ssd读取原理。就是不正儿八经回答问题。
要说脸，你早就被打没了。还是那句话，ps4更激进的设计，当年也是这个鸟人，实现了什么伟大特效了？你这么相信他，回答吧

Biggerbuddy

el-melfes 发表于 2020-5-21 17:34
都是RDNA2，理论TF差那么一点，真的会对游戏有本质影响吗？

我的观点没有啊，你没看吗？呵呵。