观点：TF，很TF，太TF了。我深爱TF。

ps3wjs

索尼有时候吹嘘硬件性能，有时候拼软件技术，搞得微软不知道怎么和他交战，天蝎也没能打败ps4，就是说，在游戏机领域，索尼依然游刃有余.....

el-melfes

jklyoqw123 发表于 2020-5-21 13:25
这里先不说缓存，我长文里面有尝试去解释，即在游戏开发中，大文件可能是上G的，小文件不至于小到几十K甚 ...

硬盘到硬盘的复制当然会受到主控的的限制，在操作很多小文件的时候还会因为需要出伏建立新目录而多出很多操作，CPU慢一点都可能成为瓶颈

然而这和游戏上的读取没什么关系，PS4在闪存控制器之外还有一大堆辅助的单元来降低延迟

como

一次次硬件炫耀上的当还不接受教训啊
20多年了人怎么做才能不成长？
我们的关注点一直要这么狭窄吗？

Biggerbuddy

亚里斯猫德 发表于 2020-5-21 20:07
我大概学习了一下。貌似SSD上有两种缓存，一种缓存是“dram缓存”，它用来存放LUT查找表。这个缓存很小， ...

说别人纠结单一硬件，不看整体，自己说起ssd就是索尼软硬全包全知全能，外加整个业界要围着这个硬件转一样。呵呵了，和你扯多都是白费功夫，我等发售了再来打你脸。

Biggerbuddy

el-melfes 发表于 2020-5-22 05:30
硬盘到硬盘的复制当然会受到主控的的限制，在操作很多小文件的时候还会因为需要出伏建立新目录而多出很多 ...

ps5 3d音效牛逼不？

liusos

亚里斯猫德 发表于 2020-5-21 14:16
你的策略不是理性策略，而是保守策略
因为你的策略导致的是，你的观点不容易被反驳——你看到实际游戏、 ...

问题是，微软也是用的ssd，索尼用了更快的ssd，所以问题根本不在于ssd能不能做新东西。

ssd肯定是能做新东西，问题只在于更快的ssd到底能不能做出和微软不一样的东西，而这不一样的东西到底有没有效果。

我不是专业人士，你也不是，索尼一向策略是夸大其词，这基本也是业界共识。

在这个前提下，还有你说的那些么。

理性还是保守，根据的是上下文，这俩有时候差别巨大，有时候是一回事，并不是什么非此即彼的对立关系。

你说了很多，但第一句就不理性。

于非魚

问题是，微软也是用的ssd，索尼用了更快的ssd，所以问题根本不在于ssd能不能做新东西。

ssd肯定是能做新东西，问题只在于更快的ssd到底能不能做出和微软不一样的东西，而这不一样的东西到底有没有效果。

我不是专业人士，你也不是，索尼一向策略是夸大其词，这基本也是业界共识。

在这个前提下，还有你说的那些么。

理性还是保守，根据的是上下文，这俩有时候差别巨大，有时候是一回事，并不是什么非此即彼的对立关系。

你说了很多，但第一句就不理性。

外媒: Oculus工程师证实虚幻5演示用到了4g左右的 SSD io吞吐量！最新消息， Oculus vr的技术人员 Carmack***发文，证实了 epic发布的震撼了全球的虚幻引擎5的 pc版本的部分参数，其中 SSD部分用到了目前 pc最顶级的 SSD系统，具体规格为pcie4.0总线，vp4100的m2 SSD，调用的未压缩算法的总带宽高达4g/ s（PS5带宽为5.5g， XSX为2.4g）也就是说，以这个规格为标准，PS5还有画质提升空间，但是已经确定规格的XSX，有些场景可能不能以PS5同等画质运行，要进行 io读取优化（比如改用压缩算法之类的）

liusos 发表于 2020-5-22 12:22
问题是，微软也是用的ssd，索尼用了更快的ssd，所以问题根本不在于ssd能不能做新东西。

ssd肯定是能做新 ...

微软的策略其实是用Xbox加上PC去跟PS5去竞争，这也是某些人眼里目前微软为数不多的“优势”。
微软为了所谓的“优势”，游戏的开发必然要照顾到大量PC，也承诺了XSX发售前两年游戏都有X1版本。
那么XSX的初期游戏就很难脱离本世代的范畴，顶多就是本世代高配PC的水准。
但是虚幻5的演示出现，让玩家看到了用新一代制作方式完全针对高速SSD开发出的游戏的潜力和远超本世代游戏的实力。
**已经从算力的探讨变成了XSX到底能不能跟的上PS5，变成了XSX跟PS5的单打独斗了。
微软要照顾其他平台而无法完全针对SSD开发游戏，优势反而变成了包袱。
索尼没有任何包袱完全可以在PS5初期就火力全开，完全基于SSD去开发游戏。
把说实话微软已经很危险了，比本世代的处境更危险，虽然次世代的战争还没正式开打。
去看看油---管和推----特上的反应吧。已经没有多少人有意愿去买XSX了。

亚里斯猫德

liusos 发表于 2020-5-22 12:22
问题是，微软也是用的ssd，索尼用了更快的ssd，所以问题根本不在于ssd能不能做新东西。

ssd肯定是能做新 ...

问题在于，两个SSD指标不一样，配套的系统I/O方案也不一样。我前面说的很清楚，放大还是缩小SSD指标的差距，取决于设计者。但是你不能因为我们可以设计各种各样的场景来规避使用高速SSD，于是得出结论说由于大家都用上了SSD，于是两者没有差别。SSD以及系统I/O彻底改变了游戏开发时的取舍考量，也彻底改变了流传输的角色。所以，不在于一家能做一家不能实现某个机制，而是在同样的自由度下两家是不是实现某个机制的问题——因为你可以通过降低标准的办法来实现某个机制。就好比UE5的DEMO，降低精度后你甚至可以运行在手机上，这是EPIC自己说的；但你肯定不希望按照手机上运行的标准来在PS5或者XSX上运行这个DEMO。

你不是专业人士，我也不是，大家都不是
但是我们可以试着拿现有资料来进行推演、预判
你可怜的理性表现为，你自己认识到自己不是专业人士，于是你自暴自弃，于是你走向了怀疑论
你的理性无法让你通过立论的方式来展现自己理性的价值。你害怕自己被否定，你知道自己没有特定专业能力去评价特定专业领域，你为了不让自己容易被旁人否定，于是你直接放弃了外行所有可能有的方法来评判专业领域的手段，你走向了怀疑论——你推说你自己不是专业人士，于是你很好地躲在这样的托词下，堂而皇之地怀疑、否定；我不懂，我持怀疑态度，我的观点就是怀疑，让事实到最后自己说话，于是我就很安全，我不用担心我自己被否定
这不叫理性，这叫放弃理性，这叫保守，这走向了理性的反面

是的，我们可以通过运用理性，使得自己的立场更有根基，更不容易被外界质疑。但是，反过来，使自己立场更有根基、更不容易被外界质疑的方法，却并不等同于理性。正如我们在上文中见到的，我们可以通过采用保守姿态，同样使自己的立场更不容易被外界质疑

但是，这是理性吗？这不是理性。理性从来不是保守。理性是我们通往新知识的过程。即便我们没有专业知识专业技能，我们一样有着各种的办法来预判、展望专业领域的未来。比如，我们可以根据知名业界人士的发言，我们可以根据各种专业媒体报道，我们可以找一些科普性的材料，我们可以把各种资料集合在一起用各种方法进行筛选，最后得出建设型的而不是怀疑的、破坏的、否定的结论。我们可不可能犯错呢？当然可能犯错，而且确实这样的犯错无法被我们的主观所把握，因为我们没有专业能力从专业的角度进行判断。但是，如果因为这样，我们就要把立场龟缩成怀疑、否定，那么这就是因噎废食了。因为后者简直就是在浪费时间。如果你的结论仅仅是，目前说不好，那么你根本是在浪费时间做这样的结论。它既没有给你提供任何的新知识，也没有给你提供足够的思维锻炼，你得到的结论是否定性的、怀疑性的，你根本就是在浪费时间去讨论这一话题。你在一开始就错了，因此你一开始就是非理性。因为你的“理性”在第一时间就已经告诉你，你不可能在这一话题做任何建设性的结论。既然如此，你还有什么可以发言的呢？

如果，你的“理性”告诉你，因为你没有专业能力，于是你应该少下结论，应该多怀疑，应该多等等让事实说话。那么你就没有必要跳出来。道理很简单，你这么快跳出来，既没有办法解决你自己的疑问，也没有办法解决他人的疑问。这里你唯一有的成就感就是，瞧，我成功地靠怀疑论来否定了某些网友过于乐观的非理性心态。

ffs，能不能让我们对理性尊重一点

该用户已被禁言

亚里斯猫德 发表于 2020-5-22 13:12
你不是专业人士，我也不是，大家都不是
但是我们可以试着拿现有资料来进行推演、预判
你可怜的理性表现为 ...

ffs 和全文有很大的tonal incongruity！