观点：TF，很TF，太TF了。我深爱TF。

亚里斯猫德

jklyoqw123 发表于 2020-5-21 18:34
通常在说4K的时候绝大多数说的是小文件，而SSD本身的夸张速度是针对大文件的；而且即便是大文件，SSD的缓存 ...

我大概学习了一下。貌似SSD上有两种缓存，一种缓存是“dram缓存”，它用来存放LUT查找表。这个缓存很小，1G闪存对应1M的dram。你说的应该不是这个。

你说的缓存应该是所谓的SLC 缓存，也就是把mlc、tlc、qlc模拟slc的方式来用。因为这里存在着空间浪费，所以当空间耗尽的时候，不管mlc也好tlc也好qlc也好被打回原形，因此也就有掉速问题

mlc、tlc、qlc的形式存储数据时，电位划分的更细了，写入延迟会增加，速度会更慢。典型的状况就是，若slc写入需要耗时25微秒，mlc就需要50微秒，tlc需要75微秒。数据不一定准确，但是延迟确实是成倍的增加了。这个时候就需要划分出一部分空间，使用slc模式存储数据，这样有数据写入时可以大大加快其写入速度

tlc比slc慢的很重要的一个原因就是通过各种算法把数据分成3bit/4kd的数据包是很麻烦的。。。。但是1bit/4k的01只写就简单的多。。。。。。

从我看到的情况看，似乎slc缓存影响的是写入速度，似乎没人说严重影响读取速度。

可能因为我时间有限的关系，资料搜索得不够多。

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不对，看到你说这句话“吃了SSD 闪存/DRAM速度的红利”，这就很奇怪了，因为DRAM似乎对顺序读没那么大的影响。我去看了所谓无缓存方案SSD。无外置DRAM缓存，通常也被称为无缓存方案，它是指通过固件适应省去了DRAM芯片的固态硬盘解决方案。无外置DRAM缓存并不意味着完全没有缓存，实际上它同样需要LUT表，只是表的结构不同，容量较小并且存储于主控内集成的小容量SRAM当中。

然后看到了这样的结果：

某M主控：主控内SRAM能够覆盖1GB范围，在此范围内的随机寻址能够高效进行，4K读取38.9MB/s，超出之后跌到20MB/s左右。

某S主控的策略（SM2268XT），完全没有优化，效率最低，全程只有20MB/s出头的4K随机读取效能。

哪怕是最垃圾的完全没有优化的主控，顺序读一样有500+

所以我暂时得出的结论是，DRAM缓存主要影响的是随机寻址，因此不影响顺序读。


关于压缩。目前确认只有索尼使用克拉肯算法并且搭配了专用的解压芯片。微软采用是BCpack算法。克拉肯是通用算法，BCpack只针对纹理，但由于只针对纹理，因此效率比克拉肯高


先说这些，欢迎指正。

绪方一神斋

不是很懂。。。整体性能架构为何要注重于硬盘。。。过得去就行了吧，吹了那么久硬盘？正常应该在意画面和帧数才对

最近吹硬盘吹的有点扭曲了

jklyoqw123

亚里斯猫德 发表于 2020-5-21 18:51
我的意思不是让SSD无脑提升4K
我的意思是，首先，我们面对的是同样的游戏文件，同样的文件结构，这是常量 ...

这里先不说缓存，我长文里面有尝试去解释，即在游戏开发中，大文件可能是上G的，小文件不至于小到几十K甚至是几十B；这些不同类型的文件对于传输的影响可以自行电脑做测试

你会发现，大的快G级数据受限于HDD理论传输速度，以HDD理论100M为例，无限缓存全大文件塞满PS4 5.5G游戏可用内存需要55秒（而且HDD有缓存，所以100M你传不了太久，传一会儿就掉到50了）；但是游戏上不会有太多的文件是极小的文件，很多的素材，配置都是M级以上的，一定程度上是不受小文件传输制约的。

关于小文件，有一个指标叫4K-64T，64线程小文件，即同时读写64个小文件；数值在读取上通常会比4K高，甚至有些好的主控是数倍高于4K；意味着带宽一直都是足够的，处理的瓶颈在于同时处理小文件的文件个数的快慢，不说虚的，你可以尝试把C盘里面所有的文件夹复制到另外一个盘，然后你观察速度；你会发现在大量文件的时候，有的时候你每秒处理上百个文件，但是每个文件只有几十几百B（98，XP的时候大量存在，WIN10理论上也会有），这个时候，无关颗粒最大速度，拼的是主控；
然而PC上，真正研究主控的DIYer都没多少，很多时候为什么选大厂，除了品牌之外，就是因为他们的颗粒好，主控稳（跑题了）

所以你会发现，一个好的主控，可能同时能处理的就是几百个文件（数量），当文件数量的总大小小于9G/s时，你的速率也是发挥不出来的（这里我还是忽略的压缩的影响，而且有太多影响的东西，这只是一个简单的例子）

我不是在帮他洗或者怎么样，而是硬盘的速率和文件个数来说，确实存在一定的由于小文件传输速度以及小文件个数的影响；至于是否放大到HDD和SSD，你们就再讨论吧

jklyoqw123

龙泽罗拉 发表于 2020-5-21 19:04
这个你好像说反了。
机械硬盘连续读取的速度慢，随机读取的寻址更慢。绝大多数的游戏为了加快加载时间会 ...

从宣发来说，微软选择把这些大家都不容易理解的东西隐藏起来但是告诉你效果，然后甩出当下主流的性能指标，是更好的效果（事实也是如此），但是不代表没有；事实证明微软也有一套纹理压缩和读取机制，在算法上还传微软进一步加工有可能更优秀，微软也不是随便一块NVME就能插了，是不是也有定制的存储器个解码，但是没有像PS5一样把通道那些都定制了，具体等进一步消息呗

再然后，Nanite目前还是黑盒，网上有说着重VT的，有说更吃存储和IO的，也有说靠更强的算力去搞定LOD的，这个感觉也是要等UE5出来才知道了

亚里斯猫德

jklyoqw123 发表于 2020-5-21 20:25
这里先不说缓存，我长文里面有尝试去解释，即在游戏开发中，大文件可能是上G的，小文件不至于小到几十K甚 ...

我没看出你能帮他洗啊
我的意思很明确，我们不要看别的，我们就看PC，就看SSD和HDD比
哪怕最垃圾最垃圾的SSD，4K读取性能也要远远高于HDD20倍以上
反过来谁见过我换个SSD，游戏读盘时间能快20倍以上的
所以4K性能根本不是进一步缩短读盘时间的瓶颈
HDD就那磁头不停地变位置，要它读4K文件那是要它老命了

他的观点是，4K性能是进一步缩短读盘时间的瓶颈，我的观点是，不管是从我找到的资料还是从你提供的资料，我都看不出4K性能是进一步缩短读盘时间的瓶颈

亚里斯猫德

jklyoqw123 发表于 2020-5-21 20:33
从宣发来说，微软选择把这些大家都不容易理解的东西隐藏起来但是告诉你效果，然后甩出当下主流的性能指标 ...

索尼的压缩机制不特别针对纹理。克拉肯是通用的无损压缩方案。所有文件都走这个管道。（所以，也许比微软少一个check步骤。微软你至少还要check一下是不是纹理。索尼不需要这个check步骤，统统都给我走主机上的克拉肯芯片就可以）

微软在其他文件上采用的是Zlib（本来索尼也打算用这个），在纹理上采用的是BCpack方案

该用户已被禁言

我还以为说的是掏粪男孩

闲人甲

现在的人对各种电脑（主机）配件的功能和作用真是无知

该用户已被禁言

有什么好争的呢，只有SONY准备进入下一个世代了，任天堂大概还有3年

至于微软，只是准备出一台天蝎升级版的windows盒子而已，和淘宝上卖整机电脑本质上没什么区别，会比你自己组机便宜 一点

el-melfes

MC在演讲上对SSD解释得够清楚了，扯什么4k的真是....