专开贴 讨论下艾莉拷问诺拉的留白，主要原帖太乱了

kazi1229

abudesu 发表于 2020-9-10 17:10
，欧文在水族馆其他人在基地，远近有别，他们这个小队早就存在，先告诉近的，再告诉远的，有问题？、
这 ...

欧文问这些是因为除了复仇他还有其他的生活，而艾比的生活只有复仇，至于你非要说迫切不迫切，这个词我觉得你们两个理解的就有分歧，你觉得只有像艾比一样才是迫切，而他觉得并不是要那么极端，你说了这么多，你还记得一开始反对他后面的观点是什么吗？抬杠会偏题

abudesu

kazi1229 发表于 2020-9-10 17:23
说明了艾比非常执着于复仇，即使没有任何消息也不愿意放弃复仇，没办法接受感情，全部的情感放到了复仇上 ...

这不就说明在对待复仇的看法上，欧文和艾比完全不同吗？
欧文希望艾比能放下对复仇的执念，和自己一样，这难道不是”开导“？

八阴八阳

abudesu 发表于 2020-9-10 17:10
，欧文在水族馆其他人在基地，远近有别，他们这个小队早就存在，先告诉近的，再告诉远的，有问题？、
这 ...

这又是你的脑补吧， 游戏里有明确提到是这原因？ 况且欧文难道一直待在水族馆里，不回基地？
艾比完全可以趁欧文在基地的时候去询问，根本没必要拖到最后。
--------------------
你看，这样讨论就有意思多了，大家对剧情各抒己见，有疑问互相印证。
这里的剧情表现，就是艾比去了水族馆找欧文，而水族馆离wlf基地老鼻子远了。她没有等着欧文回基地，剧情就是艾比去水族馆找欧文，我怎么回答你艾比为什么不等欧文回基地这种问题？


如果复仇坚定，那许多问题根本就没必要问，因为没有实际意义，懂吗？
比如线索扎实不扎实？ 这就是废话，因为无论线索靠不靠谱，结果都是要去。
难道艾比回答线索不扎实，欧文就不去了？
----------------------
不是废话，是有意义的
首先，从剧情看，即使欧文认为线索靠不靠谱，他还是确实就是不顾一切去了，这本身就是他复仇心坚定的证明。
其次，欧文只是对艾比线索的指向不明确提出质疑，一方面可以提醒艾比再次思考一下这条线索的可靠性有多高避免艾比脑子一热就行动，另一方面也是要看一下艾比的决心。如果艾比考虑清楚了不管如何就是要去，那他也就回答“sure”，可见即使如你所言靠不靠谱都要去，那么推动他行动的还是的复仇心。对于家庭的眷恋对于危险的判断对于前路的不可知，都被复仇心所覆盖。第三，他如果对于复仇放弃或动摇，他明明可以在这么多不确定因素存在的前提下在其他人面前说出反对意见的形式导致整个小队产生分歧，他也可以极力挽留梅尔不要去，只要有一个两个人留下了就有可能导致整个小队分崩离析，可是欧文从来没有这么做，他就是答应了“sure”。

同样的，如果艾比回答 没问过老大或者老大不同意，但自己还要去复仇，那你说欧文去还是不去？
--------------------------------------
去，我上面已经说过了。他自己的复仇心也是坚定的，有了家庭有了羁绊，不代表他要放弃复仇。只不过如果如你所言，老大没同意，我推测他会进一步和艾比阐明利害，并建议艾比做好万全准备再出发。

abudesu

八阴八阳 发表于 2020-9-10 17:43
这又是你的脑补吧， 游戏里有明确提到是这原因？ 况且欧文难道一直待在水族馆里，不回基地？
艾比完全可 ...

这里的剧情表现，就是艾比去了水族馆找欧文，而水族馆离wlf基地老鼻子远了。她没有等着欧文回基地，剧情就是艾比去水族馆找欧文，我怎么回答你艾比为什么不等欧文回基地这种问题？
-----
你有没有看懂我的话？
你说艾比的最后找欧文是因为距离远，但实际上她可以趁欧文回基地的时候去问，没必要拖到最后。所以你所谓的距离原因，根本就没有足够说服力，懂吗？


如果复仇意志坚定，根本就不会问出这些废话问题，原因已经说过了，所以你对答复的分析根本没有意义。因为能问出这样的问题，本身就说明了欧文的犹豫不决。

kziitd

我想知道，争出欧文复仇态度的胜负，意味着什么？

就像楼主声称艾莉和医生达成了共识，意味着放弃杀死艾比有更深的意义是尼尔要你体会的而批评者没有体会到所以是批评者玩的不细而不是尼尔水平不行。

所以欧文这个可以从将要意味的那个点继续吗？现在这段看累了。

伪装同学丶

八阴八阳 发表于 2020-9-10 15:30
那一段欧文确实想走，但问题是欧文说的很清楚，他的心思和艾比一样，这里结合上下文只能是复仇杀乔尔，因 ...

丹尼逼欧文杀老人是欧文崩溃的直接原因。
艾比***乔尔是欧文崩溃的根本原因。
欧文一直念叨圣塔芭芭拉，我觉得欧文是不想报仇的，但他跟艾比的关系又让他不得不趟浑水。那几年的时间是停滞的，复仇成了艾比的一切，正如乔尔死后复仇成了艾莉的一切。
而欧文是个向前看的人，所以带艾比去水族馆，想让她散散心，哪怕就那一会，暂时先放下。
迫切肯定谈不上，至少他表现出的仇恨是远不如黑妹和曼尼，具体怎么想不好说，因为他一直强调去圣塔芭芭拉。

伪装同学丶

kazi1229 发表于 2020-9-10 17:17
这个悖论建立在他确实能够制作出疫苗，但是不管是现实还是游戏里都没有明确表现这一点，同时你要说没有明 ...

好人做错事和坏人做好事是两回事，大卫还救过艾莉呢

伪装同学丶

八阴八阳 发表于 2020-9-10 15:30
那一段欧文确实想走，但问题是欧文说的很清楚，他的心思和艾比一样，这里结合上下文只能是复仇杀乔尔，因 ...

欧文是活在当下向前看的人，不然不会一直念叨圣塔芭芭拉，他希望在那里能重新开始。
我觉得欧文不是很想去，但是他跟艾比的关系让他不得不这么说，他放不下艾比。
心态其实跟蒂娜差不多，报仇很重要，但是有更重要的人。

blooky

伪装同学丶 发表于 2020-9-8 20:24
孕妇是个底线，在末世做人还是要给自己定个道德标准，又杀孕妇又杀小孩（最后决战逼迫艾比）可以说素质相 ...

这……有点双标了，艾莉毕竟没对勒夫下手。要这样说的话艾比听到蒂娜是孕妇可没有放手的意思（顺便一提艾莉当时不知道梅尔是孕妇），不说谁比谁道德，至少按这个“未遂也算杀人”的标准俩人都是素质相当于没有的杀人狂魔吧？
顺便外网有很多人看不惯杀孕妇的桥段也没有因此觉得艾莉丧尽天良，只是觉得编剧尺度真大，毕竟不开上帝视角谁能知道每个拿刀冲过来的女人怀没怀孕，自己做不到的也别要求别人

blooky

kazi1229 发表于 2020-9-8 19:55
说实话，那段杀孕妇先不说，明天是欧文不想梅尔告知信息才去抢枪的，说白了欧文只在乎艾比，所以即使梅尔 ...

死亡搁浅也因为按头让玩家拥抱艾米莉被人诟病啊，虽然给了选择，但不拥抱就是核平世界，这也是一种评判吧……(我属于可以接受那一派，但要是不喜欢艾米莉的人想杀她还杀不了得有多膈应啊……）
合金装备在这方面让人舒服得多。所以还是看作品不是看人，网上有些黑neil的帖子太极端了，不能因为不喜欢死搁就说合金成功全靠可乐妹，小岛沽名钓誉吧