专开贴 讨论下艾莉拷问诺拉的留白，主要原帖太乱了

该用户已被禁言

整理下再发一遍，首先声明：这不是发给喜欢扯地图距离  研究孕妇妊娠  四季变化  空气指标 地壳变动的人士看的，更请那些喜欢关注和游戏无关 某某人八卦 私生活的人绕道，口味太重 吃不消。

讨论的源头是关于诺拉向艾比说出地址这段的留白，诺拉有没有告诉艾莉 艾比复仇的原因。
从源头开始吧 火萤小队是否知道艾比寻仇的目的，艾比是不是她们此行的最大动因，他们和艾比的友谊方面。首先火萤小队是否知道艾比寻仇目的： 首先一点，医生就是火萤盐湖城分部的老大，艾比跟火萤电台的人对话时，被问盐湖城分部的负责人是谁，艾比报了父亲的名字，很清楚 他们都认识医生，而艾比作为负责人的女儿 自然在场火萤小队成员应该了解。梅尔也是艾比父亲的学生，两人谈及过此事，以上出自ID：幻影奇袭的发现。其实本来根本就不想谈这个，但偏偏就是任何地方都会被质疑，无奈写这些。其次她们此行是为了谁 比较大的动因是什么：从欧文单独拉艾比外出 到警告艾比风险太大 成员会放弃，到一行人 都等艾比拿球棍去慢慢折磨乔尔，我相信这里的人主要是受到了艾比的感染 才促成此行。然后是成员间和艾比的友谊 我就说下诺拉这点：诺拉是不惜背叛组织 也愿帮艾比找到药，宁死也不说地址的这样一个人。

第二 艾莉与诺拉的医院对峙：回忆下医院的情境：诺拉在孢子区发现了艾莉就是当年那个女孩，艾莉直接就说你是火萤 艾比在哪？而诺拉留白前的最后一句是：想想他杀了多少人 我不会出卖朋友的。如果诺拉到最后禁不住说出了地址 ，她会不会告诉艾莉 乔尔杀的人中间  那个可以让她反省的点？更何况这也是她能为艾比做的最后一件事。 当艾莉回到剧院时的状态回忆下：颤抖 茫然 流泪 难以置信，这是毒打一个杀父仇人后问出原凶的反应吗？这里我刚玩到这段也想过 是不是艾莉知道了乔尔对火萤的伤害才会如此，可是到后面的回忆 发现艾莉早知道了乔尔当年的所为 。况且当诺拉指出她是疫苗女孩的时候 艾莉明了她们是火萤后根本不为所动，这里艾莉不会为了火萤有那样的反映。然后我想艾莉是不是为了毒打诺拉才陷入悲伤 ， 但是回忆一下木屋：诺拉按着她 她亲眼看着遍体鳞伤的乔尔怎么样被敲碎。如果是艾莉是因为拷问诺拉才会在剧院有那样的状态 我认为不对。那我这里可以想到的就是诺拉在说出地址时一定会告诉艾莉：艾比的父亲，曾经火萤的全部希望。补充一点艾莉对医生的态度 ，艾莉心底里其实是同意医生那么做的 ，分别那晚她甚至直接和乔尔说：我就该死在那病床上，我都觉得在一代时医生就有可能和艾莉达成了某种共识。

第三  剧院对峙：当时艾比来杀他们的理由已经完全和疫苗或者当年的事无关了 艾莉应该很清楚这点，可艾莉说的话是什么？我知道你为什么杀了乔尔，我就是那个女孩 他都是为了救我，都是因为我疫苗才失败 放过他们。艾比听到这一下子都没反映过来，转念才回答她。为什么明知无关 还要去扯什么疫苗呢。也正是因为诺拉告诉她的事，首先想一想艾莉为什么要这么说，在艾莉原本的视角里 艾比杀害了乔尔 而她因为复仇又杀了艾比的朋友 艾比才找上门要杀他们的，她大可以说 都是我的主意，是我要替乔尔复仇 才杀了你的朋友 放过他们。为什么要去联系上疫苗 去承担本不应该她去承担的罪行？因为艾莉真正内疚的部分其实是源于诺拉告诉她的事。之后她在已经明知艾比只报父仇的情况下 仍然杀害了当初放过她的人，而这时已经没有勇气和艾比坦诚这一切。现在艾莉想告诉艾比的是：我就是当年那个女孩 我就是你父亲的死因 冲我来吧 放过他们。这里我有一个观点：巧合的是这句我是疫苗女孩的这句话 也触动到了艾比，最后艾比毒打完艾莉 制服狄娜准备下杀手的时候，列夫那声艾比 可能是救了狄娜，但是哪怕列夫当时不说话  艾比真的杀害狄娜后，我认为艾比仍然会放了艾莉。艾比此时对艾莉的看法应该是很复杂的，有让她再次看着亲人死去 体会到她痛苦的成分，也有对艾莉和她同样为报父仇 却遍体鳞伤的怜悯。

第四 海滩对峙： 第二次艾莉去找艾比的这种纠结和煎熬就已经很明显了, 看到艾莉的惨状先是同情 但在内心斗争后仍决然：我要杀你，也可以被你杀了，我们决斗。而这份煎熬在她即将杀死艾比前的一刻 掐着艾比 泪流满面。乔尔的闪现更让她看见了和艾比同样的爱 手崩开。艾莉撒手的那一刻，如果那个乔尔单单只是艾莉的乔尔 我认为她做不到。因为她感受到她要掐死的是和她同样的爱！她有多爱乔尔 现在就有多刺痛她。
最后要说下为什么艾莉的日记压根没提艾比父亲 ，疫苗，或医院的事，这里的日记我认为从艾莉视角出发有理由不去记录这痛苦的源头，正如她无法描述乔尔被打碎  杰西被爆头 汤米被打残。而从她之后的行为也说明 ，这份煎熬始终在内心折磨她 却无法直面。
这个是我整篇的大致观点，纵然从日记 对话甚至作者那里都无法直接佐证，只有我个人的理解。我也不敢说 这个就是导演的剧本。但是这个故事想向我们传达的美好 我已经得到。

Makishi

第一點我比較認同狼小隊知道艾比她爸，畢竟都是火螢的人，可能是一早就知道，也有可能是之後才知道，不過理論上知道艾比她爸的事我感覺會更有動機找喬爾

第二點我一開始真的是以為第一次拷問人才會那樣手抖，哭泣，可是你的推論比較可能性大，不然也解釋也了艾莉知道要去水族館找艾比，證明諾拉是禁不住拷問了，現在這樣回想，諾拉有可能早的告訴了艾莉真相，可惜遊戲沒有提及

然後原貼抱歉了，聊出了新天地

kazi1229

首先，我比较震惊的是你是通过别人的发现才知道梅尔是医生的学生？那诺拉也是医生的学生这点你知道吗？其次，你说不想讨论常识没问题，就不讨论常识只说你想说的，同时我也没有讨论过任何neil私生活，而是对他的公开直播和游戏开发发表过看法，我想说的是你可以对我个人有意见，但是不要以这样的理由而不去正视我的观点或者通过攻击我来否定我的观点。
开始正题，首先欧文、梅尔、诺拉是百分百知道艾比父亲是谁的，其他人也是大概率知道，艾比最后一段回忆说的 是她说服欧文和她一起去复仇，在此之前已经说服了其他人，其他人应该对艾比复仇的真正原因很明确，同时每个人也不是单纯为了艾比的复仇而去的，也有自己的仇要报，只是艾比比他们都执著而已，所以才能达成共识，所以第一点时候艾比找来的 这些人不是帮自己报仇的，而是找到了一群有相同目标的人一起报仇。很多人都身世都没有说，很有可能这些人的父母也是被乔尔杀掉的，那么这些人和父母的感情重要吗？或者说这些人的感情难道比艾比低一等吗？而艾比要说服这些人去做如此危险的事情，难道说她只强调自己的父仇就行吗？只有找到共同的目标才是最重要的，每个人都知道艾比的目标有父仇，但是这不是所有人的共同目标。
第二，艾莉审问诺拉的时候主要目的是得到艾比的信息，而不是要知道他们复仇的 原因，而之前在医院的录音里可能不是很清楚具体乔尔杀了多少人，诺拉在反抗的时候是会直说艾比的父亲被杀了还是会说乔尔杀了很多人包括马琳？同时诺拉是否知道艾比和她父亲之间很多细节？用这些去刺激艾莉有用吗？扩大乔尔的罪行才是对艾莉最好的打击。
第三，艾莉当时的情况要让艾比有可能只攻击她最好的说法就是说我就是当年那个女孩，你父亲的死与其他人无关，前提是艾莉要知道这样的信息，同时也明白艾比的执著才做得到，而她的台词模棱两可，根本不是很明确的知道艾比与她父亲的那种深刻的关系所能说出来的话。
第四，首先还是回到第一个问题，这些去报仇的，很多可能也是为了自己的父母，那么艾比到底是不是特殊的那个？其次，先不说诺拉能告诉艾莉多少艾比和她父亲之间的细节，就说诺拉自己能知道多少细节？没有人是孙悟空，都是有父母的，只知道是父女，能有多少东西让艾莉触动到放弃杀艾比？而且游戏里给出了明确的画面信息，都是乔尔，她决定决斗是乔尔死前的脸，决定放手是和乔尔之前的对话，游戏表意很明确，爱救赎了艾莉，而不是与艾比达成共情，我认为诺拉并不会主要说艾比的父亲被杀，艾莉甚至都不知道，但是退一步说，即使知道，这一点也绝对不会是艾莉放过艾比的原因，因为艾莉不知道艾比和她爸爸救斑马之类的故事，没办法共情。
ps，最后说一下乔尔之死，这个里面走位之类的逻辑错误你不想听也不想想，而我也不想作为重点来说，neil在直播里自己说的，为什么要设计艾比用高尔夫nue杀乔尔，因为他需要让玩家感觉到愤怒，他说西部世界的那个编剧很厉害，还能编出吐口水的细节，这样可以更好的调动起来玩家的情绪，同时他也说了，这是关于艾莉和艾比的故事，乔尔尽快离场是必要的，没必要太在意细节。他本人都知道这段是有设计瑕疵的，同时为什么让艾比一个人nue杀？因为艾比才是主角，她需要吸引最多的仇恨值而已，从剧情和对白以及开场都可以看出，这些人不是帮艾比复仇，他们也有自己的仇，只不过没有艾比那么执着，所以才可能面对困难而放弃，而艾比的执着是特殊的，所以才有了开头和欧文的对话，但是艾比和父亲的关系与其他成员和家人的关心并不特殊，在一个不熟悉他们的人眼里，艾比和其他成员复仇的情感是一样的，并不特殊，艾莉就是这个陌生人，而医生在情感上也不是特殊的 ，特殊的地方在于第二部强加的一个设定——他是唯一能制作疫苗的人，除此之外没有半点特殊，而这个设计本身是为了让艾莉与乔尔决裂，如果这个医生不是唯一的，那么艾莉的希望就不会被摧毁，她可能要求乔尔带她甚至自己去牺牲自己完成疫苗，也就没有第二部的故事了，这种顺拐的编剧手法也是问题所在，以结果和需求推出情节总会出现一些常识错误和逻辑bug

sorasong

楼上那位真的蛮辛苦的

kazi1229

积分7的小号就别来找存在感了

johnfather

很简单的东西，镜头没有直接表现，也没有暗示，相当于不存在
这不是什么次要情节，不是暗线，而是会影响主要人物动机关键线索，如果真的留白了，那只能说2的编剧比想象中的还要无能

伪装同学丶

见图

伪装同学丶

艾莉有些话是真的，比如说可以放走欧文和梅尔
有些话要看语境，比如汤米问，可是艾比还活着，这样可以吗？艾莉说只能这样了
就算没有剧院的战斗，艾莉回杰克逊也会被噩梦折磨再次上路
直到在痛苦中成就信仰

杜拉

艾莉有些话是真的，比如说可以放走欧文和梅尔
有些话要看语境，比如汤米问，可是艾比还活着，这样可以吗？艾莉说只能这样了
就算没有剧院的战斗，艾莉回杰克逊也会被噩梦折磨再次上路
直到在痛苦中成就信仰

梦魇的关键在于艾丽是否理解乔当年救自己的动机和撒谎的理由，以及让她生存下去的意义[s:doge]

诚实允诺

很简单的东西，镜头没有直接表现，也没有暗示，相当于不存在
这不是什么次要情节，不是暗线，而是会影响主要人物动机关键线索，如果真的留白了，那只能说2的编剧比想象中的还要无能[s:doge]

老贼的魂系游戏可以用碎片化简短的纸条，大量留空，让玩家脑补填空，推导还原整个故事，因为游戏风格是战斗部分占主导，剧情部分比较隐晦，简明扼要的处理效果非常好，让玩家边玩边思考，抽丝剥茧寻找真相，当玩家化零为整，拼凑出完整连贯的情节脉络会非常满足，甚至拿来作为和朋友茶余饭后津津有味的谈资。最后生还者2不同，它是一个慢节奏叙事驱动型游戏，像小说一样，需要对角色有合理完整的塑造，情节以及环境详实的描写表现众多人物和事件当中各种内在的关联和冲突，强烈的戏剧性。本作的编剧不但换了一种叙事方式，还做出不尊重并忽略掉前作已经产生的剧情内容，修改人物设定，使其做出很多和人设不相符的行为，人物动机和内心变化缺乏足够的铺垫于与合理的解释，导致玩家一头雾水，产生一种是剧情深奥自己才疏学浅，无法透彻理解，还是剧情逻辑混乱漏洞百出，不明就里。