专开贴 讨论下艾莉拷问诺拉的留白，主要原帖太乱了

kazi1229

abudesu 发表于 2020-9-11 15:17
“开导”的问题，已经解释过了，没必要在复述一边吧？
再说一次，我没说欧文不想复仇。
关键点在于复仇的 ...

先把你想表达的说清楚，不要没有重点的只是在指责别人说的 不对，你是想说欧文本身就是个善良的人，舍不得杀人，还是说你觉得艾莉就是比艾比道德低下？亦或者你觉得乔尔被nue杀对老火萤的人没有影响？还是说你认为末世的道德标准和现在一样？请先说出你的表达，纠结于什么迫切不迫切没有什么意义，因为从上面的回复来看，你们对迫切的理解和标准就不一样，标准都不一样还争论什么？我在我的长贴里早就说了，想讨论，先把标准列出来，就好像这个楼主如果一开始就说这是他个人解读，有很多自己的想象的地方，我觉得就不会有什么争论了，所以先给出你想表达的意思和标准，再来说比较好

blooky

kazi1229 发表于 2020-9-11 14:47
你这个例子又说的 过了，ds这段和mgs3杀the boss那段是一样的，没有给你选择，但是没有评判你，ds没有评 ...

我举小岛的例子可能有点极端了，只是ds处于风口浪尖那一段时间，喷小岛只会炒作自己不会做游戏的人也不少，本质上都是因为不喜欢一个游戏就否定这个人，我觉得因为作品上升到人还是有些不可取
只有一点异议，说neil对艾莉和艾比缺少尊重和喜爱我可以理解，可是要说他对乔尔没爱……他在二代最尊重的就是乔尔了，几乎所有有闪光点的台词和场景都是有关他的。乔尔最被诟病的是降智，这是技术上而不是性格上的缺陷，大多数人只会说剧情不合理而不是乔尔sb。要看乔尔的性格，被捉住后要杀就杀憋废话，被艾莉质问时说如果主再给我一次机会我还是这么干，硬汉柔情的人设还在。反观包括艾莉艾比之内的其他角色，性格或多或少都有违和感，除了从头到尾纸片工具人的比如杰西。
***乔尔是够狠，吐口水是很让人愤怒，但编剧对角色狠和编剧对角色没爱是两回事。实际上这两个桥段损害得是艾莉和艾比的塑造，（一个“白眼狼”，一个“过于残暴”），只会让玩家对乔尔的感情更强烈。
反正我是觉得他最用心塑造的一直都是行事有些极端的四五十岁大叔，乔尔和神海4的山姆都是这种。要说为什么，因为他自诩就是这样一个人。他在游戏里自我代入的形象（收集卡片里的Dr. Uckmann）就是一个不顾伦理，极端的……四五十岁大叔……

blooky

abudesu 发表于 2020-9-11 17:03
不是早就明说过了.
“我的看法就是欧文的复仇意志即不“迫切”也不“坚定””，反驳的也是所谓“迫切”和 ...

爬完这个楼，这一长串辩论不是从八阴八阳说“欧文面对老人有如此反应是因为虐.杀了乔尔”那一楼开始的吗……
大家基本都同意他还是想复仇但没有把复仇当作全部，你辩了好几页说你只是要证明一个本来就没啥争议的点，那别人当然想问你要拿这个点论证什么啊……

伪装同学丶

kazi1229 发表于 2020-9-11 14:39
说的完全没错，所以艾比救了勒夫就是坏人在做好事，只不过艾比比起大卫来说是个相对来说不那么坏的人，你 ...

艾比也是好人

abudesu

blooky 发表于 2020-9-11 20:06
爬完这个楼，这一长串辩论不是从八阴八阳说“欧文面对老人有如此反应是因为虐.杀了乔尔”那一楼开始的吗 ...

没仔细看贴吗，证明的是欧文对于复仇的态度。

再引申一点来讲，我认为某人对于欧文这个角色的行为理解是错误的。

kazi1229

abudesu 发表于 2020-9-11 22:22
没仔细看贴吗，证明的是欧文对于复仇的态度。

再引申一点来讲，我认为某人对于欧文这个角色的行为理解是 ...

具体说说啊，你的观点是什么先摆出来，攻击别人的观点只能算是一种抬杠，你要有自己的观点啊，还有你想表达的东西，没有的话我不知道你这多层楼想表达什么

kazi1229

伪装同学丶 发表于 2020-9-11 21:32
艾比也是好人

艾比是个好人，那乔尔是吗？如果不是，那么你双标了，如果是，那么请问一个好人为什么拿着高尔夫球棒nue杀另一个好人？
我不认为游戏里有什么好人坏人之分，那都是给小孩讲故事用的二元法而已，neil故事掌控确实不咋样，不过他的表达还是能看出来他就没想把任何人塑造成好人或者坏人那么简单，而且我说的是道德感，这个不是好人坏人的问题，道德感上艾比确实不如艾莉，甚至可能不如乔尔，但是不代表要说她是十恶不赦，她的生活环境如此而已，你和那个肌肉头像的兄弟老想证明艾比是个好人是个道德感高的人，游戏里的表现来说艾比可真不沾边，nue杀救命恩人就算了，绿自己好友也能算是道德感高？别跟我说什么艾莉绿杰西，杰西和蒂娜分手之后她才和蒂娜开始的

abudesu

kazi1229 发表于 2020-9-11 23:02
具体说说啊，你的观点是什么先摆出来，攻击别人的观点只能算是一种抬杠，你要有自己的观点啊，还有你想表 ...

反对别人不正确的观点，怎么算抬杠那？

再说详细一点，某人所谓的欧文情绪崩溃是从乔被杀开始，疤脸老人让他是想起了乔，而导致欧文崩溃
基本就是没啥根据的YY。

abudesu

说说理由
1 欧文对复仇的态度是即不坚决也不热衷。
2 欧文对于疤脸和WLF之间，为了利益的无止境争斗厮杀早已厌烦，并且有了脱离WLF的打算。
3 欧文的道德值是比较高的，他看不惯艾比对付乔的手段，也是第一个站出来坚决反对杀死艾莉的人，
  当时的台词（大意）“如果我们杀了她们，那我们和滥杀无辜的他（乔）又有什么区别？”，这样的道德水准在文明世界或许不稀奇，但在没有法律和道德约束的末世应该是比较少见的。

4 疤脸老头和乔完全不同， 说疤脸老头让欧文想起乔根本没有任何根据。站在欧文的角度看，乔是有罪的，而老头仅仅是因为双方的阵营不同，这2者没有任何可比性。 对他而言，老头是一个放弃抵抗的非武装人员，以他之前的表现和为人底线，就算没有经历过乔的被杀，应该也不会选择开枪。

5 同行的队友丹尼是比较激进的，他举枪威胁欧文逼迫其下手，最终双方发生争执，导致丹尼被误杀。

所以某人说的“欧文心理崩溃是从杰克逊目睹昔日恋人艾比虐  杀乔尔开始的，欧文虽然也和艾比一样迫切想报仇，对于艾比虐  杀乔尔的残酷景象挥之不去造成了心理阴影，那个老人让他想起了乔尔，杀那个老人让他直面自己的心理阴影所以他崩溃了
”
完全是对角色错误理解+豪无根据的脑补所臆想出来的扯谈。

kazi1229

abudesu 发表于 2020-9-11 23:59
反对别人不正确的观点，怎么算抬杠那？

再说详细一点，某人所谓的欧文情绪崩溃是从乔被杀开始，疤脸老人 ...

从台词和剧情来说欧文确实是因为看到艾比nue杀乔尔才会抗拒不能杀老人，剧情里有太多的明示，比如诺拉说每晚都做梦梦到乔尔的惨叫，还有，欧文不是第一天参加wlf，和疤脸帮厮杀也不是一天两天，怎么可能一次都没碰到年纪大的？最后，在他和艾比的对话里也暗示了是因为艾比nue杀的行为让他觉得痛苦。
反对别人的观点没错，但是没有自己的观点，并且靠别人一个观点否定别人所有的观点也是抬杠啊。你说迫切复仇是前提，即使不是迫切复仇，后面的推论也是合理的，迫切复仇既不是充分也不是必要的条件，你用攻击这个观点去否定他所有的推论？