[杂谈]为DS上的FE正名

jide的马甲

下面是引用silvernale于2008-09-22 20:02发表的:
恕在下直言 lz的话的确有不小的歧义

如果可以的话，请把有歧义的原句告诉我，让我们大家看下
并：之前丝丝屡屡说的是“产生歧义”，而不是“歧义”。
再弱弱的说一句：所谓Z和D的敏感问题，在这帖的原文中完全没有涉及到，完全是一些人先入为主的看法。

phoenight

下面是引用jide的马甲于2008-09-22 19:36发表的:

之前谁说建议我讨论该游戏战术或系统的？
唉~
如果你说是国内人气，可能不及之前几作
倘若是日本那边的，22W的销量已经是系列前排，人气也捉襟见肘
.......

也别太BS国内什么什么的.....我们也都是国内的人.......
销量也不能代表全部，很多东西也说明不了什么问题，只要我们喜欢才是最重要的

bobxu

下面是引用phoenight于2008-09-22 20:18发表的:

主要这次玩完也留了不少怨念，传说中的两个弓骑士看他们开始就是高级职业就没练，玩完后才听说那两个的变态成长......锻造系统也没怎么用，平常铁系武器都够用了.....玩的时候也不知道职业也有成长，糊里糊涂的过来了，总有种再玩遍的冲动
不过最近也有几个想玩的游戏要出，DQ5也正在慢速进行中，不知道能不能留出空挡再玩遍了

成长在变态不过就20段,加20个数值····
并且在H5难度，出去不被2刀砍死已经不错了·····
PS：告之LZ一下，票已入手，书还没到，明天没空，乃10.5准备有空即可

jide的马甲

抱歉，我并没有鄙视国内什么
销量虽然不能代表游戏素质如何，但是可以证明该游戏人气如何
首先，如果算上国内的ROM下载数量，我恐怕实在太难统计。
因为那些下载ROM的玩家，有许多都是报着试一试的态度，不能说明其人气如何。
第二，一款游戏的人气，不能单拿国内的情况来涵盖，那样太过武断，目光也比较短浅。
就像DQ，其在日本，属于国民级；而国内，完全没那么夸张。
又好像当时FC上的老四强，对我们国内玩家来说是绝对的经典；而对其他国家地区的玩家来说，也不过如此……

jide的马甲

下面是引用bobxu于2008-09-22 20:31发表的:
成长在变态不过就20段,加20个数值····
并且在H5难度，出去不被2刀砍死已经不错了·····
PS：告之LZ一下，票已入手，书还没到，明天没空，乃10.5准备有空即可  

H5，乃不就是死人死人再死人+金钱无限么？
P。S：明天给偶变出空来，以上

bobxu

下面是引用jide的马甲于2008-09-22 20:34发表的:

H5，乃不就是死人死人再死人+金钱无限么？
P。S：明天给偶变出空来，以上

那素为了外传！！！谁TMD想出这种馊主意
PS：明天最多1小时有空

phoenight

下面是引用bobxu于2008-09-22 20:31发表的:

成长在变态不过就20段,加20个数值····
并且在H5难度，出去不被2刀砍死已经不错了·····
PS：告之LZ一下，票已入手，书还没到，明天没空，乃10.5准备有空即可

那也够了，平常运气差经常碰到升一级只加一项或一项都不加的，看他们那个成长率升一级也比一般人升两级强，而且他们还省了经验了，要不培养个人需要的经验能多升好几级，我练的那些人到最后也没几个专职超过10级的
不过这也都是理论上，没实际用过

丝丝缕缕

各人的表达和理解有差异，出现误解也很正常，说清楚了就好，
撇开那些夹杂不清的表述问题，我觉得楼主的想法中有三点我还是无法理解

其一，关于投票。现在我们不落实到具体对象上，仅仅讨论一下一般情况。楼主构想的投票结果有效的条件，我认为是没办法做到的，这个不是***，有国家机构的强大力量做后盾，网络投票的局限性决定了它不可能做到完全的客观真实（不过就算是***也没办法完全客观真实地反映民意）。但是，不能做到完全客观真实不等于完全不客观不真实。是不是因为存在局限性我们就不再需要投票调查了，我认为不是的，至少，有多人参与的投票——哪怕只有三个人，其结果无论如何，也比单单一个人的想法要来得更有参考价值。当然，前提是该议题尚没有公理支持任何一方。比如说在侵略战争是否正义这个问题上，就算有一万人投肯定票也没用，因为人类社会的普遍认识认为其是不义的。
销量可以做到很客观，但是它的参考价值局限在商业性上，有多少人买了，不等于有多少人喜欢，更不等于有多少人喜欢产品的某一个部分。销量是很多因素综合起来的产物，购买习惯、品牌忠诚度、广告效应、旁人推荐，等等，“我不喜欢这产品的样子，但是因为是XXX牌子的，无论如何也要买去试试”，这样的人为数不少。买了就骂的人也不少，这些在销量上都反映不出来。所以，会出现所谓的“叫好不叫座”或者“叫座不叫好”这样的现象。
还有，销量有其地域性。我们一般讨论喜好问题时，默认是国内的情况，那么拿日本的销量来作参考就不妥了，就算把喜好问题扩及全球，同时拿全球销量作参考，同样不妥，因为众所周知，国内存在着大量销量上反映不出来的玩家。举个简单的例子，外传在日本既不叫好又不叫座，销量平平，那么引用这个来说明外传不能行，而且在国内论坛大肆宣扬这种观点，是不是太伤本国玩家感情了？
结论：在讨论大众喜好问题时，我的观点是投票是有必要的，哪怕这个投票的设计和实施不能做到尽善尽美，也比搞一言堂好；销量只能作为考量的一个部分，虽然销量数据很容易获取且相对容易保证真实性。


其二、所谓的FE饭究竟需要具备怎样的素质？是不是无论对新作如何不满，“只要是FE就要玩”，这样才算？在我看来，那是愚忠。FAN是爱好者，不需要拔高到死忠的程度。如果玩家玩过系列大部分作品并且喜欢它们，而只是因为对新作的人设看不过眼没有去碰，就被剥夺自称爱好者的权利，我觉得是没道理的。


其三、楼主是这帖的主人，将帖子的讨论方向导向何处是主人的义务，不是客人的

cystia

ds是我第一款的紋章,也是第一次接觸的戰棋類遊戲,感覺十分不俗.
人物造型及動畫相對較弱, 不過場景設計及配置等各方面都非常切合.
我想這才是比較重要吧.
當然, 有美型的人物是個bonus

jide的马甲

下面是引用丝丝缕缕于2008-09-23 00:23发表的:
各人的表达和理解有差异，出现误解也很正常，说清楚了就好，
撇开那些夹杂不清的表述问题，我觉得楼主的想法中有三点我还是无法理解

其一，关于投票。现在我们不落实到具体对象上，仅仅讨论一下一般情况。楼主构想的投票结果有效的条件，我认为是没办法做到的，这个不是***，有国家机构的强大力量做后盾，网络投票的局限性决定了它不可能做到完全的客观真实（不过就算是***也没办法完全客观真实地反映民意）。但是，不能做到完全客观真实不等于完全不客观不真实。是不是因为存在局限性我们就不再需要投票调查了，我认为不是的，至少，有多人参与的投票——哪怕只有三个人，其结果无论如何，也比单单一个人的想法要来得更有参考价值。当然，前提是该议题尚没有公理支持任何一方。比如说在侵略战争是否正义这个问题上，就算有一万人投肯定票也没用，因为人类社会的普遍认识认为其是不义的。
销量可以做到很客观，但是它的参考价值局限在商业性上，有多少人买了，不等于有多少人喜欢，更不等于有多少人喜欢产品的某一个部分。销量是很多因素综合起来的产物，购买习惯、品牌忠诚度、广告效应、旁人推荐，等等，“我不喜欢这产品的样子，但是因为是XXX牌子的，无论如何也要买去试试”，这样的人为数不少。买了就骂的人也不少，这些在销量上都反映不出来。所以，会出现所谓的“叫好不叫座”或者“叫座不叫好”这样的现象。
还有，销量有其地域性。我们一般讨论喜好问题时，默认是国内的情况，那么拿日本的销量来作参考就不妥了，就算把喜好问题扩及全球，同时拿全球销量作参考，同样不妥，因为众所周知，国内存在着大量销量上反映不出来的玩家。举个简单的例子，外传在日本既不叫好又不叫座，销量平平，那么引用这个来说明外传不能行，而且在国内论坛大肆宣扬这种观点，是不是太伤本国玩家感情了？
结论：在讨论大众喜好问题时，我的观点是投票是有必要的，哪怕这个投票的设计和实施不能做到尽善尽美，也比搞一言堂好；销量只能作为考量的一个部分，虽然销量数据很容易获取且相对容易保证真实性。


其二、所谓的FE饭究竟需要具备怎样的素质？是不是无论对新作如何不满，“只要是FE就要玩”，这样才算？在我看来，那是愚忠。FAN是爱好者，不需要拔高到死忠的程度。如果玩家玩过系列大部分作品并且喜欢它们，而只是因为对新作的人设看不过眼没有去碰，就被剥夺自称爱好者的权利，我觉得是没道理的。


其三、楼主是这帖的主人，将帖子的讨论方向导向何处是主人的义务，不是客人的

回其一:投票本来就不是我举出的,我一直说的是那个投票是无意义的.并且,在某种程度上来说,已经到了所谓"一言堂"的地步,那些投票的人根本不需要为自己的投票作出任何责任,换句话说,他可以随便投.而这点则是选举中的大忌.如果你认为那些投票是真实有效的,那么请让我对其的真实性质疑一次.
而所谓的叫好不叫座,叫座不叫好.这个问题可以说见仁见义了,本来这个词就是在国内用的,在国内人气高,但是会去购买Z的人又有多少?(这里没BS任何用D或是ROM或是ISO的人)这就造成了"国内人气高,国外销量糟"的情况.
伤国内玩家感情,我很抱歉,不论是否在国内,非正版都其实不能计算在厂家的销量内的.
回其二:FE饭,那么我们看看"FAN"这个解释:狂热爱好者,迷.对我来说,这个FAN已经是到你所谓的"死忠"的地步了.并且,你觉得是没道理,在我看来就相当正常:作为一个爱好者,连自己喜欢的游戏因为不重要的人设而放弃该游戏,那么他还能称之为FAN么?如果象你说的只要玩过大部分并且喜欢就算是爱好者,甚至为了一个不是游戏重点的原因而完全放弃(居然连开始都没有)该游戏最新作.那成为一个你所谓的FAN实在是太简单,太容易了.如果你说这是"中国特色"这么欢乐的词语,我也只能表示很无奈.难道玩个游戏,还分地区,国家么.....(这里指玩,不是买)
其三:没错,这帖的主人是我.我发帖就必须为这帖而负责,并且,这负责有很多种方式:其中之一就是:来者即为客,客人想谈什么,我就奉陪到底,只要不超过这主帖涉及的主题