其实末世的领导者比非末世的普通人更懂秩序、人性的意义

为所欲為

肥猫，这么喜欢打字？站在道德制高点好玩吗？肥猫你这帖子给你发到各大weibo 还有什么zhihu去，你会被喷爆的，这么喜欢辩论建议开个直播

为所欲為

centon 发表于 2022-08-18 11:25


你最大的问题，就是这么大的人了，没点担当
宁可诡辩胡搅蛮缠，也不愿承认自己有错
反而阿Q精神发扬的不错
诸如：“你这样说正是支持了我观点”
阿Q属实是被你玩明白了

他是肥猫，A9里有名的杠精了，习惯就好，他除了A9也不敢去啥weibo 这些大流量地方发帖，就让他圈地自萌就行了

幻影奇袭

Netoru 发表于 2022-08-22 00:03
吃瓜到现在，好像确实有点冤枉楼主我简单揣摩了一下，他这个秩序意识的概念，类似于一种人自觉维护他所认同的行为准则进而维护自身的虚拟共同体的价值观念，从而保证人的主体性这么个过程，很明显，这一过程几乎脱离了世俗利益纷争，你从西方***的角度看，它确实是高尚的，这是一个自发维护信仰的过程，是非常虔诚的行为，艾比只杀老乔放走爱莉就是一种崇高的善举。
那么问题来了，为什么大家对这种秩序意识分歧这么大?很简单的道理，因为正常普通中国人的秩序意识绝不会抛弃世俗利益，更不可能从维护信念的角度出发，秩序意识必须为实用性服务，虚拟共同体的价值或者说上一段的秩序意识鬼才会考虑！秩序的目的就是既保证群体利益又要保证个人利益，所以用这种意识代入艾比 爱莉就会觉得她们俩非常另类，老乔的一举一动反而深入人心，这也就是楼主称呼我们的独狼思维。
说到底，这就根本不是什么秩序意识有无的问题，是信仰有无的问题，是人是否应当彻底虔诚地相信一个虚构的概念，还是理性地选择概念中对个人有利的一部分遵从。
至于末世领导者的话题，反正按照我们这群蛮夷的概念，领导者应该让群体利益最大化，那种只遵守死板规则的襄公之仁，那是肯定反对的。

我觉得并非是虚构的概念，这个世界上有各种真人真事证明确实是有人可以抛开自己的利益立场去做善举，那是实实在在处于人类社会的品格，你可以不认同，但不能否认。

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不错的帖子

Carycooper

我全篇看下来，发现楼主真的是诡辩的典型例子。在下学习到了！

不过楼主的“坚持”我就学不到了，有错就改在我眼里并没这么难。

亚里斯猫德

Carycooper 发表于 2022-9-7 10:34
我全篇看下来，发现楼主真的是诡辩的典型例子。在下学习到了！

不过楼主的“坚持”我就学不到了，有错就改 ...

你把第二句话收回去，你才能学习到

如果在你看来诡辩是知道自己错，但是用辩论术来扭转自己的不利位置，那这不是最好的诡辩

最好的诡辩是你从头到尾都足够说服自己是对的——也就是说，你在诡辩的时候跟你在为真理进行理性辩论的时候，你的心理状态是一致的、无法区分的：你都有足够的理由和足够的自信承认自己是对的

实际上，正如你说的，我们在辩论的时候有时候面临这样一种选择，也就是在面子和真理之间选择哪一个。本来，这样的选择是很好做出的，那就是选择真理。你所谓“有错就改没那么难”，基本的根基也在于这里。但是，这样的选择对诡辩来说是致命的，是一种二难选择。因为诡辩者通常把自己刻画成与真理站在一起，于是如果他选择面子，那么就等于自我矛盾。如果他选择了真理，那么他就违背了诡辩的目的。

那么，怎样才能摆脱这样的伦理困境呢？关键就在于你在诡辩前，需要自己说服自己是对的。伦理学有一条基本的原则，也就是应该蕴含能够。意思就是只有你现实地“能够”做出各种选择时，我们对“应该”选择什么的讨论才是有意义的。于是，不难发现，如果在我的心理状态中，我一直认为我是对的，并且我一直能够通过各种理由来理性地说明我是对的，那么对我来说就不存在“有错就改”的问题了。因为这个时候我的心理状态让我无法在“可能”的意义上选择“有错就改”。有错就改的前提是，在理性层面上，当事人已经意识到自己是错了。换句话说，如果你在诡辩时明确意识到自己的立场是错的，那你永远无法做好诡辩。这就是我为什么说，你需要把第二句话收回去，你才能学习到“诡辩”


当然，不论如何，我得说，当你把我当做诡辩的典型例子时，这至少表明在这块上你还有基本的品味

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那些一直在给二代洗白的人是不是看不懂甲级战犯·尼尔在剧情里夹带的私货？乔尔可以死，但不是像条狗一样被高尔夫球杆活活砸死，然后那个长得像尼尔的角色（就是尼尔故意安插自己的形象在游戏里）名字叫曼尼上前向乔尔吐口水，是什么用意还看不懂吗？尼尔在二代剧情里做的一切就是要否定一代里的所有内容！因为一代的游戏总监并非尼尔，而是Bruce Straley，尼尔在一代里只是创意总监，到了二代尼尔权利更大了，直接晋升为制作人，掌控一切！

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正常的人当然是渴望秩序的 ，就像人类对于和平的渴望一样，其实是一码事，秩序等于和平，有了秩序才会有和平，末世说到底也是战乱的***，处于战乱的大部分人当然希望有人能带领他们结束战乱，所以领导者肯定是懂秩序的

questlast

亚里斯猫德 发表于 2022-9-7 11:37
你把第二句话收回去，你才能学习到

如果在你看来诡辩是知道自己错，但是用辩论术来扭转自己的不利位置， ...

正经辩论比赛有裁判，诡辩术反而是可以致胜的技巧，是被正规辩论比赛允许的，甚至可以被裁判打高分的

他们其实想说你是狡辩，而不是诡辩，就所谓辩论赛顶级赛事国际大专辩论赛，有几个著名的辩手就是诡辩高手，逻辑强的严丝合缝

狡辩才是连正规辩论比赛都看不起的下三滥手段，因为狡辩不谈逻辑，诡辩具有很强的逻辑，没有逻辑的人，根本做不到诡辩

他们其实心里想说你狡辩，但是不知道诡辩是啥，说成诡辩，因为他们的反对你的那些言辞都是在骂你狡辩，而不是诡辩

ps：我不是随着他们骂你，我只是提醒你，他们只是想骂你，并不是想和你辩论，所以你表达完你想说的就可以了，不用一直护坑，我不会在网上任何一个人吵超过两天，把我想说的说完就行，不再继续