其实末世的领导者比非末世的普通人更懂秩序、人性的意义

亚里斯猫德

TLOU2的话题又被炒上来了。我稍微说几句。

我发现很多人对末世理解存在着很大的偏差，也就是想当然地认为末世是制度崩坏，因此人性中的那些更为原始的一面开始暴露出来，个人意志开始凌驾于所有可能的规则。然而，这样的独狼视角，是不那么确切的

归根到底，人永远是群居动物，尤其是末世生产力极度下降的情况下，它迫使人们不得不进行协作

当协作出现后，就有秩序的要求。因此从领导者的角度说，他们需要借助一切可以借助的因素来确立共同体的秩序——这些因素包括有，领导者的个人魅力，传统认知下的基本规则，直觉中人性的某些善的基本面。单纯靠惩罚是无法真正建立秩序的，因为秩序的基础不是表面的遵守，秩序的基础是认同


说句一些人不爱听的话，艾比，艾利，甚至乔尔，都比你们更有秩序概念，更有共同体意识，更加会不自觉地站在群体高度而不是个人的高度来看待事件

有太多太多的人总是倾向于用独狼的视角来代入这些末世中的领导者，这样的视角都是非真实的

该用户已被禁言

喜欢二代的程度远超一代            

亚里斯猫德

有些人脑子就是转不过弯。越强调失序，越强调失序后人物的逻辑，反过来就应该意识到，对于末世领导者来说，他们的一大使命就是扭转共同体的失序状态，利用一切可能因素来重新确立秩序

换句话说，片面强调末世的失序的人，很可能缺乏对失序的自我意识。所以这些人再怎么强调自己会体验和鉴赏，最后还是会失之片面，以至于流于把末世下的个体想象成一个个独立生存的，个体意志优先的独狼

探花

BILL呆痴 发表于 2022-8-17 10:58
喜欢二代的程度远超一代

准备先玩二代，再玩PS5一代重置

questlast

这倒未必，需要看末世发展阶段能否复苏生产力

纵观人类社会进化史，zhidu的进化离不开生产力的进化

生产力不足以应对人口膨胀时，容易荒蛮，实际是 仓廪不实而不知礼节，物资匮乏，易子而食，为一袋小米卖女卖子，毫无人性

原始社会学会耕种后，也会步入私有化，然后会遇到生产力瓶颈

封建打败奴隶zhi，是要解放生产力，资本原始积累打败封建，也是解放生产力

反过来说末世，末世初期，人口急剧减少，但是却物资丰富，仓库，商店里的货物太多

但是随着电力丧失，人口太少，能源后续开采乏力，生产力不足，荒蛮会继续重蹈覆辙

至于秩序和文明，得先建立安全可靠的物资生产力先

简单说，你现在能冷静分析是因为你不饿，大脑不缺葡萄糖，饿你三十天，你大脑严重缺乏葡萄糖

那时候文明全部失去，只有动物性

真红心之王

游戏角色的性格设定是编剧给的，别把他当成真人

该用户已被禁言

探花 发表于 2022-8-17 11:09
准备先玩二代，再玩PS5一代重置

最好还是按顺序玩吧            

亚里斯猫德

questlast 发表于 2022-8-17 11:25
这倒未必，需要看末世发展阶段能否复苏生产力

纵观人类社会进化史，zhidu的进化离不开生产力的进化

你说的例子，反而是证明我的观点是正确的

哪怕是“易子而食，为一袋小米卖女卖子”，这样的你口中的“毫无人性”的做法

其实是有“人性”的，“卖女卖子”没有通过暴刀、破坏性的手段来掠夺共同体其他成员的财富。而“易子而食”则至少规避了伦理问题

“没有通过暴刀、破坏性的手段来掠夺别人的财富”，“伦理问题”，这其实都是共同体的价值观。是的，你可以说，“卖女卖子”和“易子而食”打破了一些价值观，但是打破价值观的同时又遵守了价值观。

你的回复其实把破坏底线和毫无底线给等同起来，但是这样的等同是不确切的

所以回到我的论点，正是因为当个体需要频繁地面对这样的问题时，他们才会意识到秩序和人性的重要性。如果秩序和人性获得确立，那么哪怕到了“易子而食”，“为一袋小米卖女卖子”这样的地步，它对共同体的威胁还是可控的

这正是我的观点，末世的领导者比起我们来，对于秩序和人性的重要性的理解，比我们要深刻得多

Frank_Mel

你还是算了吧。乔尔要是像你说，“更加会不自觉站在群体高度”，就不会一代结局从火萤手术室救艾莉出来了。

更都别谈什么末世让人更有共同体意识了，就说现在——大家都踊跃排队测核酸，没有落单的——不同意的请举手？

用什么阳春白雪文字，装饰自己的无知……

centon

说艾比有秩序的概念···我是真的没法同意
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鉴于这个楼主的“诡辩”实在是让人不耻
我这里简单的总结一下楼主的诡辩套路，也给新看到帖子的人节约点时间。

首先呢，楼主1楼的地图炮我觉得开的非常没有水平，并且还把自己摘了出去，原文如下
“说句一些人不爱听的话，艾比，艾利，甚至乔尔，都比你们更有秩序概念，更有共同体意识，更加会不自觉地站在群体高度而不是个人的高度来看待事件

有太多太多的人总是倾向于用独狼的视角来代入这些末世中的领导者，这样的视角都是非真实的”

通篇我针对1楼的内容，主要针对这句话对他进行质疑

而楼主环顾左右而言他，脱离游戏谈空想，不对我的质疑进行正面回复，反而不停的想要去引入新的概念，新的词汇。

简单的解释一下：楼主提出概念A，被人质疑有错。而楼主无法解释。
这个时候楼主就会机智的提出概念B，而这个概念B脱离了辩论基础本身，无法被证明有错，也无法被证明没错，是完全基于楼主的价值观形成的空想。
然后楼主千方百计的想把概念A和概念B联系起来。
这样，只要你无法证明概念B有错，那么他的概念A也就相应的没错了，最终达到的效果就是楼主永远是对的。
楼主为了把他这套诡辩玩下去，到后面属实是没有底线了。
说出了“共同体的意识本来就是有两层”这样小孩撒泼般的言论
属实是拉低了自己的层次，如果跟他继续就此话题展开，我觉得任何跟他交流的人，都被拉低了层次···
这就是非常常见的诡辩套路，跟这种人去沟通，我觉得纯纯的是浪费时间。

楼主的其他诡辩套路还有很多
诸如“你说的例子，反而是证明我的观点是正确的”
“我非常感谢你的参与。实际上你的态度表明了我的观点的正确性”
以上都是楼主原话。
这种非常明显的诡辩言论···阿Q精神的极致体现
不知道其他人怎么看，反正在我眼里，这都属于小孩撒泼的范畴。

以上