其实末世的领导者比非末世的普通人更懂秩序、人性的意义

centon

亚里斯猫德 发表于 2022-8-18 00:12
看来我得教你如何基本的做学术翻译了

假如，你是一个研究生，你被导师指派了翻译任务，翻译的就是我给你 ...

我感觉你现在，是在揣着明白装糊涂是吧
拿这个东西拖时间呢？避而不谈我质疑你地图炮开的没水平这件事？

亚里斯猫德

centon 发表于 2022-8-18 00:04
而且你不要跟我环顾左右而言他
我再重申一遍：
“说句一些人不爱听的话，艾比，艾利，甚至乔尔，都比你们 ...

共同体的意识本来就是有两层
一层是原来就有的共同体，这个共同体是在末世底下重建完成了的
但是末世下共同体的重建不仅仅是出现共同体就完事了，它还需要处理不同的共同体之间、不同共同体底下成员之间的那种意识。从共同体的角度来说，如果使用这样的意识，那么它将能够降低冲突升级的风险。从不同个体底下的个人角度，比如说tlou2的艾比和艾莉，使用这样的共同体意识将能够有助于两人最后有机地化解无限循环。我强调过多次，在你的思维模式下，艾利怎么想根本不重要，因为什么都在你的团队预案之中。艾利是个机器人，是个丧尸都没关系。但是在我的思维模式下，艾利作为活生生的人非常重要，她的意志构成了虚拟共同体的重要一环

对于现在的人来说，第一种理解是最明显的。正如你一直谈论团队。哪怕是不同团队底下的个人，这些个人最后是在国家这个共同体之下，可以诉诸国家这个共同体的标准

但是对末世来说，旧秩序烟消云散了。在团队形成后，个体间的秩序无中生有地出现了，最后的结果就是形成了一个个共同体。现在还需要出现另外一种秩序，也就是不同的共同体之间、不同的共同体底下的成员之间，有时候需要生成秩序

centon

亚里斯猫德 发表于 2022-8-18 00:28
共同体的意识本来就是有两层
一层是原来就有的共同体，这个共同体是在末世底下重建完成了的
但是末世下共 ...

憋了半天就憋出个这个来？
那不对呀，“但是末世下共同体的重建不仅仅是出现共同体就完事了，它还需要处理不同的共同体之间、不同共同体底下成员之间的那种意识。”
我没记错的话，你好像把这个称之为虚拟共同体啊？没错吧？
怎么又扯到“共同体意识本来就是有两层”了？
后续为啥才要引入这么个新概念呢？为啥不在1楼直接说明“虚拟共同体”呢
难道被我说中了？是41楼编出来的？

centon

亚里斯猫德 发表于 2022-8-18 00:28
共同体的意识本来就是有两层
一层是原来就有的共同体，这个共同体是在末世底下重建完成了的
但是末世下共 ...

看了你的回复呢，我也了解到了，你决定把诡辩给进行到底了对吧？
其实从之前“虚拟共同体在学术界使用是很常见的”死不承认开始
我就知道你十有八九会跟我诡辩到底的
果不其然，发现了一个“虚拟共同体”的盲区，这个东西脱离游戏，无法从游戏中证明，亦无法反驳
所以你开始同化概念，改变自己本来要表达的意思，强行同化为“虚拟共同体”

你这个改变之牵强突兀，我在93楼简单说明了一下。

人活着我觉得吧，活一张脸。
要是真有人死鸭子嘴硬，诡辩到死也不承认自己错了，那我只能说好自为之

亚里斯猫德

centon 发表于 2022-8-18 00:20
就不认错是吧？
你给我找出5篇，翻译成“虚拟共同体”的学术文章来？能不能找出来？
你既然已经说了“虚 ...

没啥好说的。可以看出来，你这个人完全不真诚。你这个不是单纯的不认错的问题了。不认错有时候是面子问题。但是你这样的顶嘴属于不真诚

就你我在这里的对话来说，哪怕我再表现出对你的不认同，我一直强调你是如何理解共同体意识的
说到底，当我说艾比有群体意识的时候，我主要强调的是虚拟共同体。而你一直强调的是艾比要对自己的团队负责任，你强调的实在的共同体。其实大家并没有说到一块去。我一直表达的是，艾比面临的问题是，怎么让不同共同体底下的人最后在复仇这个问题上走到终结。你一直质问的问题是，艾比在行为上看不出她很在意自己的团队，这怎么能吹艾比有群体意识呢？
那么，为什么我要“强行”地认定两者有共同体意识的，就在于我一直强调的那种虚拟的共同体。在虚拟的共同体下，复仇到她们当时的程度，是可以放下或者说可以不再去那么考虑了。可能在你的视角里，人物不去关注自己所在的真实的共同体，而把眼光放到虚拟的共同体，这是荒谬的。但是我关注的是，虚拟的共同体是怎么生成的。与原有共同体保持距离，甚至付出代价，是建立这个虚拟共同体的一个代价。正如我在前面好几个帖子里说了
你会发现，在你的考虑模式中，复仇走向终点的相关方是艾比或者艾利（以及她们背后的团队）。换句话说，它是单方面的，它只涉及到一个共同体。比如说在你的叙事中，你认为艾比在动手前应该研究乔尔的地位，如果动手那就不应该放过艾利，就算放过也要加强戒备。你的一系列问题，都是单向的——意思就是，不论艾利方准备做什么，艾比团队都准备好了。才你看来，这样做才算得上是艾比有共同体意识。在你的叙事中，并不需要艾利的存在，并不需要艾利的认识和看法。反过来，在我的叙事中，复仇走向终点最终需要的是双方达成某种默契。它不再是单方面的，它涉及到的是不同共同体下的具体个体。这里的双方，就是为什么我强调艾比有共同体意识的原因。

你对共同体意识的理解，是非常日常的，某种意义上这是你指责我的讨论太“哲学”的原因。你觉得既然是谈共同体意识，那当然涉及到的是自己的团队了，怎么会把敌人包括起来，这太荒谬了。对我来说，末日秩序的重建不但是指出现一个个形形色色的共同体，秩序重建还包括如何在共同体之间形成默会“秩序”——如果出现暴刀冲突的话，那么如何把冲突控制在可控范围。如何把个体层面的冲突不轻易地上升到群体层面，如何地去终止那种无穷尽的仇杀（提醒一句，现在的惩戒制度起到了就是这个作用，它终止共同体内部进行无穷尽的仇杀）。从我的角度看，艾利和艾比的行为就是这样一种实践，虽然从结果来看，她俩最后远离了自己的真实共同体

还有更多，懒得一一摘抄了。

任何有正常中文阅读能力的人，哪怕真觉得我很多文字是在诡辩，但也必须承认我一直在试图理解和定位你的言论。我一直在说，你是如何来理解的。然后在强调你的理解并不是那么全面，没有考虑到另外一种共同体意识。这是我的态度。退一万步，哪怕我就是在诡辩，那我也是有最基本的真诚，也就是没有完全无视你的发言主旨，没有完全的自说自话，最多就是，你的发言被我晾一边了，但哪怕如此，你的发言依然在我的回复中有足够的比重，我自认为我没有足够委屈你的观点。

反过来，你在这里的态度是，你连最基本的学术素养都不愿意承认
任何有基本学术素养的人，都会认同我这套翻译逻辑
我都告诉你了，scientist community这个名词是被全国科学技术名词审盯委员会审盯的名词，具有权威的效力
在我列举了那么多相关性的时候，再没有学术素养的人都知道原文中这个涉及到scientist的virtual community应该怎么翻译

那行啊，没问题。
我正式觉得，我们谈话已经没有必要进行下去了。
这有啥好谈的。你指责我诡辩，没问题，但我的诡辩一直是尝试顺着你的每个回复说。你倒好，直接无视我现在刻画出的国内通行翻译做法，那我能说啥。
我觉得我也没必要过度嘲讽你。在翻译这件事上，我的语气是很克制的。因为我觉得既然我们是在谈学术，那对学术要有基本的尊敬。不仅是尊敬学术，也是尊敬谈论学术的你。

你不认同？可以。那就这么结了。随意。我无所谓。反正你把我的这套方法发给你的任何导师、学姐学妹，我不认为它有问题。我就是有这样的自信。

centon

亚里斯猫德 发表于 2022-8-18 00:46
没啥好说的。可以看出来，你这个人完全不真诚。你这个不是单纯的不认错的问题了。不认错有时候是面子问题 ...

笑死我了你可真是
自己言辞灼灼：“虚拟共同体在学术界使用是很常见的”
然后找不出证据，被打脸，还不承认是自己的问题
说我不真诚
我要是被人打脸到这种程度，还不道歉，我就找个地缝进去了

当然，对你来说这都不叫事儿
毕竟你自己都没有核心观点
连“共同体的意识本来就是有两层”，这样小孩撒泼的话都好意思说出来
我要是不同意跟你吵吵起来，是不是把我也拉到一样的层次了

pHaNtom9276

看什麼人。

longfa

这是成本数千万甚至可能上亿美元的商业游戏，如果大部分玩家无法喜欢无法理解甚至讨厌自己亲自操作的角色，那作为游戏是相当失败的，作为游戏制作也是失败的.

questlast

centon 发表于 2022-8-18 00:20
就不认错是吧？
你给我找出5篇，翻译成“虚拟共同体”的学术文章来？能不能找出来？
你既然已经说了“虚 ...

插一句

由外文翻译过来的定义或者概念，怎么翻译倒真的不需要盯着他骂

community究竟翻译成社区还是共同体，倒不用盯着说

很多海外学者回国做报告，很多术语都不知道怎么用中文说

只要他能给出原定义的出处，就行了，然后只需要看原定义是否站的住脚就行，而不需要揪着翻译不放

在我看来，他最多的问题就是超解读

超解读是文评人常见的，就是在一个由个人作家杜撰的小说或者电影里，去解读更复杂的东西，而通常这些东西，原作者都未必考虑过

tlou2的编剧的思维显然没那么深，从他无数次的采访录笔录等等可以看出，他就是一个情感驱动型的编剧，他并没有纯理性的想去构造一个完备的世界框架

所以我给他的建议就是，不要在一个单纯由感性作家写的作品里寻求理性的普适性规律

不如从理性的作品里去归纳，就像可以轻易的从阿西莫夫作品中归纳出机器人三大定律，并且可用于现实的ai技术趋势引导，然而，从tlou的作品中，能归纳出什么来呢？他就是一个情感故事

walker5

questlast 发表于 2022-08-17 11:53




并不是，因为饿到卖儿卖女的，都是没有任何战斗力的饿殍

他们倒是想抢，抢不过

易子而食那个例外，因为历史上易子而食的是局部饥荒地区，上面还有健全的皇权部队，他们不敢造次，只能易子而食，他们敢去府衙上抢粮么，不敢

你说末世有秩序可以，但是文明绝无可能，为什么，秩序这东西，不一定是好秩序，奴隶zhi一样是秩序，但是毫无人道

同理，末世一定有强权建立新秩序，但是肯定是文明倒退的秩序

末世丧失生产力后，文明会严重后腿，奴隶等等前文明时代的弃物会死灰复燃

换言之，一个正在进步的文明，绝不可能进入末世，进入末世的文明，就是死亡的文明

赞同！末世就是个丛林时代，楼主竟然妄想兔子同老虎一起用餐…