[感想]游戏业需要更多的“任天堂”精神

沉默狙擊手

下面是引用raiya于2009-04-30 21:23发表的:
此类分支故事在很多游戏中，大量存在的，甚至远远超过ZELDA。甚至包括MMORPG，他们都是任务不可或缺的要素。难道ZELDA凭这些，就在内涵上超过那些游戏？说句抬杠的话，ZELDA比其他些游戏的区别又是什么呢？还不是绿帽子小矮人的仓库番么？如果是为了其他的，那么又何必一定要透过ZELDA去体验这些呢？很多游戏的世界有着更加复杂的互动社会环境，你选择了一个立场，体验这个立场的喜怒哀乐。我看来，ZELDA就只是一个很普通的游戏。而且么，喜好这个东西也的确存在。我只是对饭的言论不满而已。

而对于那些关卡型JUMP系游戏的所谓操作的深度，在我看来也不耐人寻味。轻松愉快，尝试和破解，新鲜感和神秘感消失以后，就没什么意思了。ACT PUZZLE这样的，除非没有别的方式打发时间，或者真的有很好的演出可以欣赏，否则一般来说我只玩玩和人对战或者合作的，因为变化和可能性要多得多。

我就是看不惯唯任天堂论。这个游戏世界能丰富多彩，这个论坛能有这么多讨论话题，并不是靠他的。即便历史上他曾经是一个里程碑，是一个奠基石，但是他只代表了一部分游戏种族。

如果你只是這樣說恐怕沒有人能和你針鋒相對吧
zelda之所以是獨特的，是因為他第一個把這些東西融合起來，而在冒險與動作的結合方面，它做到了一個平衡點。
zelda的分支劇情從來不是強迫的，不是任務，而是讓你感受到一個環境，產生那個虛擬環境該有的互動，那些生命是各自存在的而不像一些mmo那樣是為你做任務而存在的。

而這樣的zelda並不能比掉其他遊戲的光芒，但是事情的起因是因為閣下貶低它，甚至質疑它的內涵，
所以閣下的言談出現偏差是此貼戰起的重要原因。

人各有志，每個人的口味也的確是不同的，但是不能因為不符合口味就否定別人的品味。
何況是zelda這種的確言之有物的東西。
認同的話，就沒必要把話說的那麼絕。

沉默狙擊手

而如果一個遊戲的內涵只是體現在“它與其它東西不同的那部份”，那就大錯特錯了

zelda是一個先行者，並且做了兩次先行，做了兩次奠基。
如雨後春筍般的遊戲成長起來，於是zelda的某些部份失去了獨特性，就代表失去內涵么？

那肖申克就沒有內涵了，因為同樣的題材還有巴比隆，
最後的武士也沒有內涵了，因為勇敢的心更早出現
猜火車，落水狗，罪惡之城這些統統沒有內涵了
因為充斥著大量早就被人玩爛的元素。

作為先行者和奠基人的zelda都失去了內涵，這些繼承前人的電影又拿不出自己和別人本質的區別，又有何內涵可言？？

该用户已被禁言

慕名前来拜神。各位战士不要把神逼得太紧了，神跑了就不好玩儿了！     



这帖子我从11页看下来笑得跟死狗似的，神啊，你这小丑扮演的太专业了   

耶稣复临

下面是引用raiya于2009-04-30 21:23发表的:
此类分支故事在很多游戏中，大量存在的，甚至远远超过ZELDA。甚至包括MMORPG，他们都是任务不可或缺的要素。难道ZELDA凭这些，就在内涵上超过那些游戏？说句抬杠的话，ZELDA比其他些游戏的区别又是什么呢？还不是绿帽子小矮人的仓库番么？如果是为了其他的，那么又何必一定要透过ZELDA去体验这些呢？很多游戏的世界有着更加复杂的互动社会环境，你选择了一个立场，体验这个立场的喜怒哀乐。我看来，ZELDA就只是一个很普通的游戏。而且么，喜好这个东西也的确存在。我只是对饭的言论不满而已。

而对于那些关卡型JUMP系游戏的所谓操作的深度，在我看来也不耐人寻味。轻松愉快，尝试和破解，新鲜感和神秘感消失以后，就没什么意思了。ACT PUZZLE这样的，除非没有别的方式打发时间，或者真的有很好的演出可以欣赏，否则一般来说我只玩玩和人对战或者合作的，因为变化和可能性要多得多。

我就是看不惯唯任天堂论。这个游戏世界能丰富多彩，这个论坛能有这么多讨论话题，并不是靠他的。即便历史上他曾经是一个里程碑，是一个奠基石，但是他只代表了一部分游戏种族。

1 内涵在于总体，而不在于“有区别的”地方。
2 体验zelda是为了体验整个世界，而不仅仅为了寻求某一部分
3 即使你抬杠，但是说zelda是普通游戏，这个我不反驳你，毕竟每个人都有自己的价值观。
  起码你说出这样的话，代表自己也认为之前贬低的说法有些过火了。
4 说出关卡型JUMP系，仓库番之类的话，我相信你很久没接触过zelda了。
5 第一个在360度的3D空间内享受骑马驰骋的游戏，第一个在真3D空间的海洋上感受航海历程的游戏。
  和仓库番实在是联系不起来。
6 对于唯任天堂论者，你大可以就事论事，实在没必要以贬损好游戏为根基啊。
  何况对于任天堂来说，如果没有百花齐放的思路与严酷的竞争，他也走不到现在这一步。
7 论坛是现实的缩影，在现实中，你应该是知道怎么处事的，在论坛也一样，当然你也许并不
  稀罕任饭对你的尊重所以口出诳语。但是对于肯和你认真讨论事情的人，希望你也用同样诚恳的态度来对待。


最后， 对于zelda的内涵方面，其它游戏，哪怕如GTA4，也没办法说内涵就比zelda高了（当然不包括掌机 zelda）
  你如何判断变形记与王尔德巨人花园孰高孰低呢？

耶稣复临

下面是引用raiya于2009-04-11 00:35发表的:
任天堂也在拚钱，比起小公司来说它有钱的多。这是投资方式问题。如果市场像赌场，投资好比***，那么任天堂是那种多下小注等高赔率的人，而另两个公司是多下大注的豪赌。再小的公司，就好像散客，必须谨慎的计算***金额和位置。出局的就好像SEGA，或者说在这张桌上已经是散客了。这样一来，任天堂基本上能保持稳定，碰到高赔率还能大赚。而SONY这样的公司即便碰到高赔率，也因为平时***输得多，而总的来说可能没有任天堂赚得多。而散客偶然一切都是不稳定的。***的大小，就是我们看到的游戏投入成本。而***的位置则是我们看到的游戏产品线。

当然这只是比方，牵强附会。***是总体来说输的游戏，钱是庄家在赚。而投资是赢的游戏，消费者贴钱进去的。只有市场的偶然性有些形似。但是当所有人都学任天堂以后，大公司输掉的大赌注就回不来了，小公司依旧有风险。只有一点我们肯定，就是游戏的投入都变小了，赌注都变小了，接下来这场***也就不再精彩了。。

你对任天堂的过去欠缺了解
第一台非固定式液晶显示的掌机 gameboy
FC磁碟机。
SFC的多重卷轴和回旋缩放。
早在SFC时期，任天堂就发展卫星传输技术
每天更新不同的内容，而且用卫星信号来告诉玩家每天要达成的任务，和电视节目一样，错过即不在。
玩家紧盯在电视机前等卫星信号的传送。
你想象一下黑牢3用卫星传输的方式在同一时刻纠集所有玩家一起参加战役是什么概念。
但是由于技术原因，没有大量普及。做失败论

3D成像的VB，技术过于超前而且把握失当，失败

N64是世界上第一台有3D mipmap、z-buffer、32bit发色的主机。

NGC-GBA在研发时期就纳入的联线互动。

wii的机能的确是上世代的，但它的另类是20年来没有人敢做的。
并且如你所知，任天堂加入本世代的机会只有这么一次
如果wii输了，就要5年后了，研发费，广告费，失去的软硬件竞争机会，包括【提出的新概念也许都会被剩下的对手在下代利用】。到时候翻盘就更难了。也许真的会一败涂地退出游戏业。


以上这在你眼里如果是小赌注，那实在不知道大赌注为何物了

耶稣复临

下面是引用raiya于2009-04-11 00:35发表的:
任天堂也在拚钱，比起小公司来说它有钱的多。这是投资方式问题。如果市场像赌场，投资好比***，那么任天堂是那种多下小注等高赔率的人，而另两个公司是多下大注的豪赌。再小的公司，就好像散客，必须谨慎的计算***金额和位置。出局的就好像SEGA，或者说在这张桌上已经是散客了。这样一来，任天堂基本上能保持稳定，碰到高赔率还能大赚。而SONY这样的公司即便碰到高赔率，也因为平时***输得多，而总的来说可能没有任天堂赚得多。而散客偶然一切都是不稳定的。***的大小，就是我们看到的游戏投入成本。而***的位置则是我们看到的游戏产品线。

当然这只是比方，牵强附会。***是总体来说输的游戏，钱是庄家在赚。而投资是赢的游戏，消费者贴钱进去的。只有市场的偶然性有些形似。但是当所有人都学任天堂以后，大公司输掉的大赌注就回不来了，小公司依旧有风险。只有一点我们肯定，就是游戏的投入都变小了，赌注都变小了，接下来这场***也就不再精彩了。。

你对任天堂的过去欠缺了解
第一台非固定式液晶显示的掌机 gameboy
FC磁碟机。
SFC的多重卷轴和回旋缩放。
早在SFC时期，任天堂就发展卫星传输技术
每天更新不同的内容，而且用卫星信号来告诉玩家每天要达成的任务，和电视节目一样，错过即不在。
玩家紧盯在电视机前等卫星信号的传送。
你想象一下黑牢3用卫星传输的方式在同一时刻纠集所有玩家一起参加战役是什么概念。
但是由于技术原因，没有大量普及。做失败论

3D成像的VB，技术过于超前而且把握失当，失败

N64是世界上第一台有3D mipmap、z-buffer、32bit发色的主机。

NGC-GBA在研发时期就纳入的联线互动。

wii的机能的确是上世代的，但它的另类是20年来没有人敢做的。
并且如你所知，任天堂加入本世代的机会只有这么一次
如果wii输了，就要5年后了，研发费，广告费，失去的软硬件竞争机会，包括【提出的新概念也许都会被剩下的对手在下代利用】。到时候翻盘就更难了。也许真的会一败涂地退出游戏业。


以上这在你眼里如果是小赌注，那实在不知道大赌注为何物了

耶稣复临

竟然三连，太失态了

观点不一很正常，不过有些东西我觉得你该多了解了解再讨论
不然实在没有“客观公允”可言

飞走的烤鸭

行，我不当玩家了，我去给游戏公司当投资顾问去，现在有些人，也不知道公司都和他什么关系，人家出游戏玩就玩，成天关心人家死活，甚至连自己到底喜欢玩什么都不在乎了

vanintenmew

嗯

魂斗罗不是机械的重复

我知道您可以创造性的使用二段跳 升级武器

并且通过脑补把游戏的整体内涵提升

您心里有内涵那就是有内涵

游戏在您那儿不是用来玩的 是用来琢磨的

我相信打***可以给您要的内涵 可以给您快感

该用户已被禁言

下面是引用耶稣复临于2009-05-01 10:46发表的:

你对任天堂的过去欠缺了解
第一台非固定式液晶显示的掌机 gameboy
FC磁碟机。
SFC的多重卷轴和回旋缩放。
.......

恩。在小型彩色液晶电视都已经存在的时候，故意锁掉GB液晶的色彩线路，作出的黑白掌机。

磁碟机，SEGA的主机也在用。实际上那个时候的日本的电脑，很多就是长得象小霸王学习机一样的。你真的觉得这是技术么？

SFC的时候，机能上能和NG什么比么？而这真的算得上是技术么？那个时候的游戏机，其实也就是拼凑成品CPU，你看那个时候的主机都是68000CPU的，就是规格问题。而且回旋缩放等处理机能的搭载，也是厂商的选择。SFC是比MD强，但是比起SNK和CAPCOM出的主机，要弱。当然扩展性能上来说，SFC是很强，但是也只是别的主机不需要或者不愿意这么做。而且那个时候很多厂商都没有加入游戏主机的市场竞争。

而SFC的卫星接收系统，实际上只是一个更新系统。那个时候网络不发达。事实上日本1985年之前是禁止民间使用互联网的。但是卫星电视天线总归还是有的。而且它的目的是什么呢？拿这些来和更先进的主机硬件拖延时间。那段时间也是任天堂的想法最最显露的时期。任天堂始终就是在走控制成本和换外壳路线。而且它的控制成本就在于，宁可不利己，也不能利他。N64那样的，本身也是出于这种目的，才变成那种结构的产品的，最终也就导致了他的表现。而GB么，换壳子，开放色彩线路，做各种颜色。

像Wii这样的***，比起那种长期研发硬件核心的投入来说，投入低见效快。实在不行了，那么也能收得住。而且你真的认为，双节棍这种东西是新概念么？