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楼主: raiya

[原创]从梦幻模拟战2的音乐,谈MD SFC的音乐认识上的长久以来的误解

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终结者

深蓝的彷徨

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发表于 2009-7-10 21:12  ·  广西 | 显示全部楼层
下面是引用raiya于2009-07-10 18:26发表的:

你为了捧一个MD的电子合成音乐,一边说别人耳朵,一边把MIDI这种常识性的低效果格式捧上天,还不够么?

还是那句话:你觉得MD的MIDI很低级,在SFC面前不值一提,又说SFC的4声道PCM完全具备还原MD的MIDI的能力,但实际上SFC又达不到这样的水平.你还真以为挂个PCM就当是PS呢?
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发表于 2009-7-10 22:45  ·  新加坡 | 显示全部楼层
MD的音乐,有很多都不错,我打包几首MD名曲上来给大家听听
(内付的xmplay34.zip是播放器)
http://rapidshare.com/files/254212125/md09.zip.html
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なまけもの

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 楼主| 发表于 2009-7-11 07:35  ·  日本 | 显示全部楼层
下面是引用qhenghunoh于2009-07-10 21:12发表的:


还是那句话:你觉得MD的MIDI很低级,在SFC面前不值一提,又说SFC的4声道PCM完全具备还原MD的MIDI的能力,但实际上SFC又达不到这样的水平.你还真以为挂个PCM就当是PS呢?
SFC达不到MD的水平只是你认为的罢了。就好像现在的游戏都不再用MIDI格式了,难道就是他们不行么?SFC不做成MD那样,就像PC游戏上,同样的硬件可以跑MIDI也可以跑CD和PCM,但是就是不做MIDI这种低端效果罢了。如果说SFC是缩水PS,那么MD算什么呢?强化版本FC?
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 楼主| 发表于 2009-7-11 07:52  ·  日本 | 显示全部楼层
下面是引用qhenghunoh于2009-07-10 21:01发表的:


同一个音量对比的就是这样,放大还不是一样结果,这有啥好争辩的?

就算你是想说SFC放大后音质比MD细腻也只是PCM的效果好点.
.......
说了半天还不懂?音质好坏跟原始的音量大小设定无关,喇叭是可以调音量大小的。这个需要狡辩么?听MD的音量够的时候,听SFC觉得轻,那么就在听SFC的时候把音量开大点。同样SFC音量正常的时候,MD如果听起来太响,那么就把音量调小点。就这么点影响,居然有人当作优点了。哪怕是不同的游戏,原始设定的音量也会有差异。你电脑上看个片子,你还要调音量呢。

你再刻MD的音乐,采样率再高也没用。原声CD是他们用乐器演奏的曲子,这才是他们想要表现的东西。跑到了MD上就不得不全部换成[嗡嗡哔哔]很多的电子音的REMIX。而跑到SFC上面,这种乐器的还原的限制就小得多,更接近原来他们想要表达的音乐。这不是杂音的问题,而是音源的表现限制的问题。

而且音效上,8路16位PCM,空间感也比较强。空间感是什么?不是光左右声道就可以解决的,而是有远近,位置感的,不是说夸张的左右声道,所有乐器然后都在一个距离上,都像贴着你耳朵一样。

一个摇滚乐团,基本组成里面不光架子鼓吉他贝斯电子琴,有需要的时候会有其他乐器比如管乐砂槌甚至三角铁等点缀。贝斯吉他本身就是弦乐,作为一个摇滚乐的还原,还原这两个效果居然说有错了。呵呵呵呵。

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发表于 2009-7-11 10:18  ·  辽宁 | 显示全部楼层
摇滚方面 MD 其实并非适合.因为他缺乏一种真实感的气魄.但他的声音很亮,适合幽静音乐欣赏,乐器的摇滚才是真正的摇滚!
拿md超级忍2和 sfc荒野双枪比,就知道了。MD响亮有余气魄不足.节奏变化的同时,需要乐器的真实气魄.
应该说 MD适合听一些 比较 略轻微 的摇滚!更接近与真实的摇滚还是SFC更适合。怒之铁拳2也是,比较轻微的电子乐。没有忍者战士 那种气魄

打个比方
就好比 高清电视的画面缺乏动态真实感,而动态真实的模拟电视画面缺乏清晰度 一样。

前者是 数字合成的(假的),后者是真实的。

再就好比 好莱坞的动作片都是特技完成很大气,但很假
中国的动作片全部人工动作完成很真实。不过画面没那么大。
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 楼主| 发表于 2009-7-11 11:53  ·  日本 | 显示全部楼层
拍电影么,即便特技都是数字合成的,也是力求还原真实效果,也需要演员表演和动作捕捉。这个跟音乐稍微有点不一样,音乐是创作者的意图和演奏的效果。而且么BGM么又有些区别于纯音乐。

MIDI本身是依赖硬件还原能力,效果在不同的硬件上不同。而音乐的表现,就算敲敲杯子拉拉锯子也能配出不错的音乐,但是还原不出原作曲者的意图和曲子。

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深蓝的彷徨

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发表于 2009-7-11 12:28  ·  广西 | 显示全部楼层
岩垂德行(N.Iwadare)代表作

MD梦幻模拟战1和2 音乐作曲
SS格兰第亚1和2的音乐作曲
MD 新创世纪 音乐作曲
MD 机动战神EX RAZER 作曲
MD 钢铁帝国 音乐作曲之一
MD 太空侵略者90‘ 作曲
MD 太空战斗机作曲之一
MDCD 露娜 1和2 音乐作曲
PSP,PS梦幻骑士
NDS逆転裁判系列


古代佑三 代表作(一下搜不全)
MD超级忍1,2,(3代不是他作的)
恶魔城部分曲目
伊苏系列
怒之铁拳系列
光之继承者
雷莎出击
46亿年物语,
莎木

田中公平 代表作:
PS阿兰多拉
樱花大战系列
飞越巅峰系列
机动战士GUNDAM第08MS小队
机动武斗传G GUNDAM
勇者王



游戏音乐杂谈
(人物篇)
日本的游戏音乐家中资历最老的是衫三孝一和古代佑三了,直至今***们二人还活跃在这个舞台上,衫三老先生是集作曲编曲指挥于一身的古典音乐家,受到勇者斗恶龙的制作人崛井雄二的邀请而为这款现在是日本国民级的游戏作曲,衫三先生的古典音乐功力是很深厚的,日本的游戏音乐家中,论古典音乐才华,似乎无出其右者,毕竟他是专做古典的,很专一,而其他作曲家由于涉猎大多很广,所以达不到他的水准,其实我从未玩过勇者斗恶龙,但音乐听了很多,感觉他的音乐有着一种质朴感,和勇者斗恶龙那种似乎天生就有的质朴配合的很好(日本人是十分讲究团结的民族,所以日本很多游戏的音乐和游戏的风格,氛围都配合得很好,这并不是偶然),作为元祖级的人物,他直接和间接影响了后来的这个领域的作曲家,例如伊藤贤治和大名鼎鼎的光田康典,在8位机那简陋的音源条件下,他作出了很多天籁般的曲子,另外他还为sfc上的半熟英雄和风来之西林做过曲,同样具有极高的水准,仍然有一种质朴在里面。
古代佑三是为伊苏作曲而出名的,简单数了一数他似乎接手的作品都是A。rpg和ACT,大概是其个人偏好吧。他的出名的作品有怒之铁拳系列,超级忍,光之继承者,雷莎出击,46亿年物语,这些作品都是曾经的话题之作。可能是因为做这一行早,古代先生对于音源的处理能力极为出色,不仅作曲能力强,技术能力也很强,而且他还做过音效处理,像怒之铁拳系列,超级忍中的音效即为他所作,十分的出色。而由于为超级忍作曲太出色,没有他参与的经典之作超级忍2被很多人认为音乐是唯一缺点。差点忘了提到,莎木的作曲他也有参与,sega将如此重要的作品交于他,表明了一种充分的信任,而他一直都和sega有合作,像光之继承者的标题就注明了他的名字。他最新的作品是英雄传说6。
好,谈完了这二位元祖级的,下面来谈一谈曾经的神植松(天幻的造神运动真是有悠久的历史啊,像植松,光田都被捧为过神,现在又要把崎元捧为神了),这位先生谈得够多了,不少人是因为eyes on me 而大赞特赞,所以就把他捧为了神,我仅从风格方面谈一下,我始终认为FF1-3的音乐是FF系列音乐中最好听的(当然,最好听并不代表水准最高),1,2,3的音乐中2具有一种历史风格,而1和3的音乐展现给我们的是童话世界,3的音乐是植松风格基本成型的一个标志,这是由于最终幻想发生改变而产生的,在以后的作品中,植松一直延续了这种风格,简而言之,就是空灵,梦幻。
ff4-6的音乐中4可谓不过不失,5的音乐出彩的地方极多,而不知什么原因,植松为这一代做了大量的战斗音乐,大概有6首,仅次于ff7,而这些战斗曲都极为精彩,连普通战的音乐都十分耐听。而音乐整体风格是一种进行曲式的,这使得有些曲子听起来有些类似,5标志着植松的独有的风格的成熟,而到了6,就达到了一个巅峰,一个难以逾越的巅峰,6中大部分曲目都很经典,特别是主题音乐,经典中的经典啊!唯一不满的是战斗音乐太少了,而且普通战音乐太过平庸,一般boss战也不是特别令人振奋,但打创世的音乐给了我一个惊喜,可惜只出现了一次。
到了ps时代,植松似乎不是很适应新主机的高性能,和同期的恶魔城等游戏那类似交响乐般的效果相比似乎还停留在上个时代,但音乐的高水平掩盖了这个缺点,7的战斗曲之多达到了历代之最,仅最终boss音乐就有三曲,而普通战,一般boss战的音乐都没让人失望,J-E-N-O-V-A则是一个惊喜,就像很多人认为最终幻想中6和7是最好的一样,音乐上讲,6和7也是最出色的,7中的经典曲目数不胜数,在下不想班门弄斧一一评析,7是植松风格大转变的一代,但内在的空灵没有变。
终于到8了,这一代的一个变化是有了主题曲而且始终贯穿在游戏中,当然也可以看做一种偷懒,因为eyes on me 的出现频率实在是太高了,都听滥了,而且剧情音乐明显好过平时的音乐,这是有游戏的特性决定的,但我始终觉得平时的音乐应该能更好些,像大地图音乐听起来就很让人郁闷,且这一代音乐的精品率有所下降,这只能说明植松功力大不如以前了。
所谓盛极而衰,9是植松由盛转衰的一个标志,原因是因为风格的守成不变,以往每代都有突破,都能给人带来惊喜,这一代好是好,但风格上毫无创新,这和游戏的复古有着一定的联系,但最主要的原因是植松的灵感没有以前多了,这是任何一个人都会面临的问题,而square-enix显然在有意培养他的接班人,但他始终会参与下去,毕竟做最终幻想音乐十几年的经验是他人所不具备的,终究只有他最了解什么才是最终幻想的音乐,有些走题了,说回ff9,9的音乐给人的感觉是一种温暖,特别是开场曲,使人心中升起一股暖流,生命的意义更是让人感到被暖流所包围,这一代音乐的效果还是没有突破,仍然像midi一样,个人觉得这是一种出于骗钱考虑,好出精选集之类的。
至于10,因为没玩过,不好怎么说,略过。
下面隆重介绍有日本游戏音乐教父之美誉的光田康典。光田之所以对于游戏音乐有如此天赋,和他曾给衫三,植松做过助手有关,但最重要的还是他自身的努力,他的作品我不想过多介绍,毕竟是地球人都知道的,他和植松都有一曲多用的特点,这也是一种讨巧的办法,而且他和植松的音乐remix版本都是相当多的,他们二人都能写出很动听的旋律,似乎有一种师徒关系在里面,但风格上是有很大的差异的,光田的风格是到异度才形成的,sfc上他并未形成自己的风格,时空之轮是因为相较同期其他游戏的音乐更动听才成为传世之作的,很多人从未玩过这个游戏但是把这个游戏的音乐听了很多遍,这是其他同行所难以办到的,就这一点,的确无人能及,个人觉得其音乐有些喧宾夺主,很多人玩他作曲的游戏经常在一个地方转悠半天,什么都不做,只为听这个场景的音乐,像我就有多次这样的行为。
光田是一个很有个性的人,似乎除了时空之轮系列外,他对其他他做过的作品的续作都不大感兴趣,连异度这样出名的作品他都退出,十分的特立独行,若是换了别人,除非是公司让他不做,一般都不会拒绝的.曾有传闻光田参与ff12的音乐创作,别人大概是求之不得,他也拒绝了,说会限制自己的创作思维,十分看重自己的创作自由.
一个人的价值是通过和他人比较而体现出来的,像和光田同时期入社的人相比,他所取得的成就是最高的,这是他为什么被称为天才的原因,虽然他目前水准较以往有所下降,但我想他终究还是会给我们带来惊喜的.
(本来接下来想谈一下现在风头正劲的崎元仁,可是ovelia的评论写得实在是太好了,所以我就不丢这个丑了。)
出于私心介绍一位不太出名的作曲家,他便是岩垂德行,和古代佑三一样,也和sega关系很好,很少做rpg的sega做的出名的rpg系列中,lunar和格兰蒂亚的音乐均出自其手,可见对其重视,他也绝非泛泛之辈,lunar号称感动了百万人,岩垂德行功不可没,如果你不在意那简陋的画面的话,静下心来玩一玩,会发现音乐的魅力。
格兰蒂亚曾对最终幻想发起挑战,虽然结果大家都看到了,但音乐真的是不逊于任何一部大作,从那宏大的开场曲就显示出一种大作的气息,村庄的音乐充满活泼,而这也是岩垂先生的一个特点,音乐大多都很活泼,振奋人心,对比大多数作曲家对村庄以安静,祥和来诠释,别有一种风味,而格兰蒂亚中几乎每首曲子都很耐听,不会碰到让人很郁闷的情况,时常深夜听格兰蒂亚的原声,每次都有许多感触。至于后来的格兰蒂亚2,虽然不如一代,但也属上乘之作。
岩垂先生另一出名的作品是梦幻模拟战系列,只要是玩过这个系列的人都会对音乐留下深刻的印象,该系列中公认评价最高的是二代,所以二代的音乐最广为人知,但若论高低,全系列五作音乐均在伯仲之间,而该系列的歌曲其实是很好听的,只是由于slg这种游戏类型的玩家不是很多,再加那时网络不发达,所以不是很多人听过,这里推荐一下,不过似乎不太容易找到了。
写到这发现还没有谈到一位女作曲家,原square有音乐四天王的说法,但有两种版本,一说为植松,光田,伊腾贤治,滨涡正志,另一说为植松,光田,伊腾和下村阳子,且不说谁真谁假,就说第二种说法,提出这种说法的人对下村的音乐一定非常喜爱,在我心目中,最好的女作曲家是菅野洋子(由于菅野洋子被多本书介绍过,我这篇文就不介绍了),其次就是下村了,他的每部作品都很好啊,像寄生前夜,圣剑三,王国之心,街霸,大多是国际化的作品,而像寄生前夜的音乐给我的感觉不亚于生化2,而由水田直志接手的寄生2就逊色了不少,下村最近没什么动静,大概忙王国之心2去了。
既然谈到了四天王,那就说一说伊腾贤治,滨涡正志这两强人,伊腾加入史社较早,有过一段很是风光的时期,离开史社后大不如以前了,其实他也受到了植松的影响,但风格上则自成一派,我个人觉得他最好的作品是圣剑传说和浪漫saga3,特别是后者,可谓sfc上三作中音乐最强的,如果没有滨涡正志的无尽的saga的音乐的话,我会说是全系列最强,真是强中更有强中手啊,滨涡正志似乎是顶替了伊腾离开后的位置,他比起伊腾来说,更有潜力和创造力,随着其作曲能力的日益成熟,前途十分光明。
田中公平也是游戏音乐家中不可忽视的人,樱大战是不用多费口舌的了,阿兰多拉的音乐使我对他有了一个新的认识,特别是结尾曲,实在是爽,有一种炎热时被清风拂过的感觉,用一句四川话说就是安逸(请用四川话来读),其对于民族和流行的一种结合还是颇具水准的。
樱庭统,也是一位老将了,他的作品中,我对传说系列的音乐保留意见,觉得其最好的作品并非他最喜爱的星海系列,而是光明力量三,华美而宏大,听得人热血沸腾的,时常翻出旧土星,不断的放光明力量三片头,思绪仿佛又回到了那个年代,新的时代他为黄金太阳作的曲子又给我带来了惊喜,还是最喜欢他的这种风格,可惜的是黄金太阳没有出OST,不能不说是一个遗憾,期待ngc上能出黄金太阳,也期待他的音乐(星海的音乐还是很强的,但个人认为比不上光明力量三)。
写到这,这篇文章也该完了,我喜爱的几位作曲家都写出来了,我也没有遗憾了,听了游戏音乐有三年了,第一次发这么长的文章,感觉挺有成就感的(自我感觉良好),其实还有很多人想写,像迁横由佳,相原隆行,关户刚,姬神等等都是很强的作曲家,但是由于不熟悉,所以放弃了,下次大概会写历史篇,再涉及吧。
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 楼主| 发表于 2009-7-11 13:54  ·  日本 | 显示全部楼层
以前做16位机以前的游戏音乐制作人的能力是很强。BGM和纯音乐本身就有点不同,那个时候的BGM的音乐,和现在动不动就在背景里面放交响的,很不一样。放交响这样的,和电影的BGM,配合的只是人物角色的行为发展,事态的变化,烘托氛围,就跟BOSS的曲子一样。但是好的theme BGM主题曲,很多还是配合物理环境时代环境,或者人物性格的。

不过以前就像8位16位机的音乐合成,这个要比,本身作曲难得多,要作出修改省略。这些合成,不知道是不是他们一手操办的。

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发表于 2009-7-11 14:07  ·  广西 | 显示全部楼层
主要是16位机的机能无法录制音乐.

32位机允许,但是压缩的格式.(像机战就是压缩过的)

不过比较方便的是SS和PS的一些带CD音轨游戏属纯播放的.没有暇疵.

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下面是引用raiya于2009-07-11 07:35发表的:

SFC达不到MD的水平只是你认为的罢了。就好像现在的游戏都不再用MIDI格式了,难道就是他们不行么?SFC不做成MD那样,就像PC游戏上,同样的硬件可以跑MIDI也可以跑CD和PCM,但是就是不做MIDI这种低端效果罢了。如果说SFC是缩水PS,那么MD算什么呢?强化版本FC?

你以为SFC那区区4PCM的效果能达到PS的一半吗?

SFC还得依靠搭配MIDI来演奏才像个样.但SFC的MIDI又没MD效果好.所以说SFC是缩水版没有亏待它
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