BWS人物及剧情评价。(号称客观饭）

reyalz2004

下面是引用游戏无敌于2009-11-24 10:49发表的:

冲枪不是不能用来杀盗贼,只是杀鸡焉用牛刀,就那可怜的血防随便找个人都能砍了.而且什么东西都有合适和不合适的,对盗贼这种没血没防有回避的就更适合用高精度武器.龙盾不能防魔法呢,难道你说龙盾没用?

致命2是么?撑死30+18=48的致命率也能叫高?而且还要看RP最多也就打20左右?这就是所谓的有攻击力?你怎么不看看人家砍盗贼80以上的命中一下就死?不同武器?有啥不同武器?有没有攻击机会都成问题呢.

轻兵没防御那是跟骑士比.盗贼能跟轻兵比防御?而且轻兵有高攻击力,盗贼有么?

你把盗贼说得这么神,我倒想知道流程攻略你是不是攻防都是盗贼挑大梁.别跟我说是野兔蜂蜜玩待伏啊.

冲枪的问题我已经说过了，我们前面在谈的就是对战冲枪，所以你不要把其他武器扯进来，这是转移对象。

致命2理论上来说最低也能3下攻击里出一下致命，拿上攻击数+2匕首那就是攻击一次起码有一次致命，这个几率可不算低了。能说出盗贼致命最多20左右说明你根本就没玩过盗贼。盗贼致命25以上的伤害也是常有的事。而且就算20也是不小的伤害了，你有几个人是能一次攻击打掉拿M盾骑士20HP的？冲枪大叔HP到顶才39，两下致命就可以搞定了。

盗贼怎么不能跟轻兵比防御了，你说的盗贼防御低是对冲枪，这一条对轻兵也同样适用。你所谓轻兵的高攻不知道有几个能对上拿M盾骑士一次打掉20以上HP的？就对冲枪的攻击力上来说就算盗贼不比轻兵强至少也不会比他们差。

待伏对冲枪有效吗？你的小白发言还真多。我没打算神化盗贼，我前面说过了只是拿盗贼举个例子，你别总是选择性无视我说过的话。还有流程攻略中盗贼起着巨大的作用，从偷东西到抓人到挑衅到探索，可以说几乎是每关必上的角色，你说流程中盗贼不能挑大梁只是再次证明了你的小白。

reyalz2004

下面是引用游戏无敌于2009-11-26 03:08发表的:

哦,你说不出来,就是"懒得做无用功",我说了那么多实际的东西,但不专门花时间花精力花钱来录个录象出来就是无法证明自己的话,你这"待己以宽,待人以严"还真是到了一个境界啊.

你的要求?"你要是觉得盗贼不高明，那请问你认为用谁高明？高明在哪里？"是么?这种一点具体情况都没有毫无焦点的问题答个啥?
你先搞清楚吧,真有对战不会是一对一单挑,而是类似于TRS的两军在地图上对战."对战冲枪高明"指的是攻还是防?地形呢?人员配置和阵型战术等呢?连问题都不会好好问,还指望别人答你?


你又使出得意技"选择性无视"跳过491楼了么?

以最坏的情况计算是确保能完成所有任务,全灭敌人只是得到的更好的结果.要是一直miss又被命中,大不了少杀点敌人,能完成全部任务就行.再者从几率上计算,我方全miss敌方全命中的几率小到跟中***似的,这在我容许范围内.

顺便告诉你,我方前期还真有不少命中100%或接近100%的角色:小绿94,小红98,沃德98,克里斯99,迪安上舍身109,阿傻上舍身100,酒鬼101,独眼106,跟踪狂95.这还都只是初期值,还要继续么?

好吧，我已经对你的发言逐条回答了，虽然我知道你还是会百般狡辩来反驳我的观点 囧

盗贼对冲枪不高明是你首先叫出来的，既然你也知道所谓高明不高明不能以一对一单挑而论，那你前面瞎嚷什么？

我们再把你的所谓最坏情况计算拆解分析一下：
初期我方对敌人的命中无法达到100%+你的以最坏情况计算理论=我方的攻击全miss
初期我方对敌人攻击的回避无法高于敌人的命中+你的以最坏情况计算理论=敌人反击全命中
初期敌人对我方有一定的命中率+你的以最坏情况计算理论=敌人的主动攻击全命中
所以结论就是你的最坏情况为前提计算，其实就是以我方攻击全miss，然后全被敌人反击命中，且敌方攻击全命中为前提计算的。你都只有捱打的份了你还算个P啊

顺便帮你澄清一下，你的那些所谓命中100%的人还没算上敌人的回避，而且都是拿高命中武器作的计算，你实际游戏的时候会一直拿着这些高命中武器砍人吗？还把舍身也搬出来，好笑，初期有舍身那两人都没有一击击倒敌人的实力，你是嫌他们死得不够快吗？

还有拿初期做例子只是不想你有借口举出几个高命中的人说你就是靠他们几个打天下，其实就算后期照你那最坏情况理论计算一样是一动就得死人。

reyalz2004

下面是引用游戏无敌于2009-11-24 13:25发表的:

被攻击的不是轻兵是骑士不行么?我用回复魔法不行么?用其他人包位保护不行么?设法降低敌人的攻击频率不行么?

你做不到的事别以为别人也做不到,行不行?

漏了个没回答。

难道你玩这个游戏的时候就一直用的是骑士没用过轻兵？

回复魔法一个人一回合才用一次，要是敌人多砍了你几下，你先回复哪个？

你攻关的时候都是所有人抱着团向前进的？那有些关需要分兵迎敌，你一共才3个人在一块儿怎么把其中一个包起来？

降低频率就是一次只面对尽量少的敌人？那有些关敌人蜂拥而上的你还混不混？

宾克斯

看不下去了，错误百出。

丝丝缕缕

下面是引用宾克斯于2009-11-25 11:53发表的:
小红小绿的初期防御还可以，加上s盾，基本保险了。
小绿油又有待伏，他俩人负责一边，足足够了。

小红小绿4章时防御一般在5点左右，盾率都不太高，一般是10+，非紧急战况下还未必会给他们装备高品质的盾
当然如果你又磨又凹的就另当别论

宾克斯

确实。我二章结束，两人的盾就都到22了。
防御1个5，1个6。能力除筋力外，基本达到此时的峰值了。
不过等级不高，两个都才4级。我以全35为目标，所以限制了他们发挥。

丝丝缕缕

下面是引用游戏无敌于2009-11-25 01:19发表的:

5章主线开始是一堆兵,但同一时间接上火的是几个?只要阵型不乱,两路的战况加起来是4个1 on 1,后面还有弓手法师等支援,如何优势不起来?

上小绿就有待伏,可以把对方的攻击机会抢过来,就算他三下捅死别人两下搞定的也没问题,而且杀敌又不是非要同一个人打,比如小绿捅一下打掉1/3,后面的弓手射掉2/3同样可以两下一个.斧骑么记得才1个,后面还有不过是尾段时期的事了.回复单位?这也是12回合才出来的啊.

.......

你有弓手法师，敌人也有，四章的初始配置位置你又不是不知道，在你的人能四对四顶牛之前，在你的弓手法师赶到前线之前，敌人早就已经达成对你的优势了。

你的描述，我的感觉就是：我用一种方法打A，再用另一种方法打B，总之就只有我打你们，而你们，只是一堆放在那里被我攻击的木头人。
没错，我方的攻击手段足够多，但敌人不是站桩看戏的，他们会攻击。你被他们击中，需要回复，而回复会减少你攻击的机会，攻击机会减少意味着敌人存活时间的延长，意味着敌人出手机会的增加，这是一个恶性循环。制作者为了避免这种恶性循环，刻意降低敌方的命中率，配合回避反击系统，增加我方的攻击机会，这是一种平衡。

4章时间长战线分散，分析起来比较复杂，不如以5章为例，
敌人共54人，除去左路5人，必须我方出手对付的是49人。
我方出击数12，但是包含一名无战斗力的修女和一名基本无战斗力的盗贼，大叔有任务要浪费3回合，克利斯说得浪费1回合，利斯说得浪费1回合，左路的敌人中有M盾和金币不可浪费所以又要派遣至少一名战力，这些浪费的加起来大概又相当于折损一名战力，于是我方能够作战的大概是9+1人。
时间方面，赶路大概浪费3回合，于是差不多12回合。
也就是说，看起来我方可以主动出手120次。
乐观估计两次出手消灭一人，实际上由于敌人有司祭，还有一些防御力出色的骑兵，很难做到平均2击杀一人，先不管。
然后预计平均命中率80%，120*80%，有效攻击次数96。
49名敌人，需要出手98次。
勉强够。

然而这里面有个致命的漏洞，我方可以主动出手的次数其实远低于120次，因为我方会受伤。受伤就要回复，修女为了安全，基本不会上前线，受伤的人员要么后撤接受治疗，要么***，无论怎样都要浪费回合。防御低的受伤一到两次就要回复，防御高的回避一般比较低，从头到尾也得回复至少一次。
这样一来，出手次数就不够了。
而且这样一来，从头到尾压力都会很大，想造造重伤什么的基本没有余地。

这是你所设想的不靠反击的情况。而实际上，我们玩的时候根本没有这么大压力。这就是反击的功劳。


“是我要把其他条件变更掉来比较,而是从制作者的角度出发,是要靠数据设定来体现系统的,你把系统改掉而数据设定不变,不就容易造成失衡么?我说过了,仅仅去掉反击系统是会减慢熟练成长,但我认为现有的数据是制作者把反击系统也考虑进去后而设定,一旦取消反击系统极有可能进行再设定,你不能把它们割裂啊.
特技那又是另一回事了.特技是系统构成的重要成分,去掉就变成另一个游戏了.”

说到反击系统就可以再设定，说到特技就是重要成分不能去掉，你别忘了回避反击可是系统的基础，当初游戏发售时是作为一个重点介绍的，一个作为系统基础的东西原来可以说去掉就去掉，说再设定就再设定的么？
从制作者的角度出发？制作者就是要你利用回避反击系统，你说不需要，人家还不知道作何感想呢。
特技重要所以不能去掉？那马呢，料理呢，佣兵呢，武器破损率呢，它们没那么重要吧？去掉吧，反正可以通过调整数据来平衡嘛


“所谓解除限制带来的好处是在前期.”
在说前期？那就更无法理解了。
如果说后期因为我方的攻击能力强了，所以可以无视回避反击的作用，那么前期我方攻击不足时不是正是回避反击大显身手的时候吗？
前期“若取消反击,解除限制带来的好处未必比不过不能反击带来的坏处”？你知道前期有回避反击的好处有多大吗？
假设1V1，互砍24回合，HP设成无限，我方实际命中率70%，敌方30%
无回反，我方命中16次，敌方命中7次
有回反，我方命中16+11=27次，敌方命中7+2=9次
即使有回反时轻松过关，换成无回反可能也是勉强过关甚至无法过关，
你还想要多少好处？

游戏无敌

下面是引用丝丝缕缕于2009-11-26 22:26发表的:


你有弓手法师，敌人也有，四章的初始配置位置你又不是不知道，在你的人能四对四顶牛之前，在你的弓手法师赶到前线之前，敌人早就已经达成对你的优势了。

你的描述，我的感觉就是：我用一种方法打A，再用另一种方法打B，总之就只有我打你们，而你们，只是一堆放在那里被我攻击的木头人。
.......

你的意思是在我方堵住路之前,已经有相当数量的敌兵突破防线冲进来对我方造成围攻?我可没发生过这种事,我能不能不厚道地怀疑一下你的战术有问题?

回复么,我几乎就没磕过药(有时候会准备,但极少用),都是交给修女负责的.
当然你可以说,这是回避反击系统的功劳,因为攻击机会增加才减轻了回复压力,现在论证的就是,这是否缺了就不行的关键因素.

5章主线,我大致提几个意见.
第一,平均命中不止80%.就算不磨,保守估计也可以平均90%以上.
第二,你漏算了可以利用反击和待伏增加的出手机会.
第三,受伤人员不用后撤接受回复,range heal就是这时候用的.
第四,这关任务跟杀敌还真没大关系.总的来说,只要顶住敌人进攻,10回合时钻地道搞掉BOSS就可以全任务完成.当然杀得越多越有利,但少杀两个也不会有很大影响.

先搞清楚,我说会进行再设定的是"熟练成长"这个"数据",不是系统.
另外马料理佣兵都是系统,武器破损率是数据倒是真的可以再设定.

我早就说了有利有弊么,问题只在于是利大还是弊大.另外也早就说了,有些东西很多时候是威慑意义大于实际作用,像你计算的数据,有反击时仅从数据上看我方多命中11次,对方多2次是很有利,但具体下来你不知道对方那2次什么时候出现,于是出现限制.

reyalz2004

版主还没算上这关抓人需要的行动次数，至少那个有携带袋的要抓了。实际上这关因为人多，经常打着打着就会出现重伤，重伤了你不会不抓吧，抓的话就至少一次行动用掉了。

这关如果要拿全功勋的话只有10回合，除去走路和前期未接战的回合，修女实际能补血的机会并不多，光靠修女补人早就死透了。

能杀多少敌人也是回避反击作用的体现，明明能10回合全灭的，没了反击灭不了恰恰说明了回避反击起到的作用非常大。

游戏无敌

下面是引用reyalz2004于2009-11-26 14:28发表的:


冲枪的问题我已经说过了，我们前面在谈的就是对战冲枪，所以你不要把其他武器扯进来，这是转移对象。

致命2理论上来说最低也能3下攻击里出一下致命，拿上攻击数+2匕首那就是攻击一次起码有一次致命，这个几率可不算低了。能说出盗贼致命最多20左右说明你根本就没玩过盗贼。盗贼致命25以上的伤害也是常有的事。而且就算20也是不小的伤害了，你有几个人是能一次攻击打掉拿M盾骑士20HP的？冲枪大叔HP到顶才39，两下致命就可以搞定了。
.......

谁扯其他武器进来了?你知道啥叫转移对象么?我说的是冲枪是否最合用要根据情况而定,有时候其他武器更好,你是要反驳这个么?你想证明冲枪是无论什么时候都是最厉害的万能武器是么?

小刀中唯一有加攻击数的就カラドヴルフ +1.攻击数+2的小刀?你老金开出来的?
盗贼致命25以上的伤害是常有的事?醒醒吧,塞迪力峰值才5,カラドヴルフ 的效果就是2+α,致命攻击加成是10-20之间随机,你算算抽中25以上的几率有多少?又或者你想说是ナルコーゼ?那命中率呢?攻击次数呢?还两下搞死酒鬼?你有算过命中+出现致命+平均伤害20以上的几率是多少么?

盗贼防御低是对冲枪?我有说过这话?除非拿着ルーンナイフ,盗贼挨得起什么攻击?轻兵防御再惨还没到这地步.

别再选择性失明好不好?我不是说得很清楚了,是流程攻略,难道你流程攻略中面对的全是冲枪?偷东西抓人?对战时还偷还抓?再说一次,我说的是"难道你攻防都是盗贼挑大梁?",你扯到别的地方去干什么?