玩了会鬼泣，我发现我还是同意光头的制作理念

亚里斯猫德

questlast 发表于 2019-3-10 22:51
你如果读过研究生

那么我清晰的告诉你

所以你看，你犯了同样的错误
觉得理工科这么搞，于是普天下所有学科都这么搞
我一直以为这是属于哲学家的傲慢

questlast

亚里斯猫德 发表于 2019-3-10 22:39
你肯定没用过过脑子的方法来看我的发言
“你自己发现没有，你在评论忍龙鬼泣的时候，你在讨论ACT与ARPG差 ...

说忍龙，鬼泣的系统

我能说一些细节

是因为这些系统是 最直接证据

但是这些证据只是证明了 忍龙或鬼泣团队的作品素质

有时候我为了省事，会写成 神谷的鬼泣，三上的生化，硫酸脸的忍龙

仅仅是省事

但是大型科技项目的功劳，8成归团队，leader最多占2成，其中1.9成还是项目管理

leader其实也不是idea的唯一提供者，游戏项目团队也有专职的系统/关卡设计师，他们也会贡献大量idea

只不过这些专职的分项设计师，一般没有机会露脸被采访，话都被 明星制作人抢了说了罢了

questlast

亚里斯猫德 发表于 2019-3-10 22:55
所以你看，你犯了同样的错误
觉得理工科这么搞，于是普天下所有学科都这么搞
我一直以为这是属于哲学家的 ...

那对不起了

我们一直在谈理工科项目

卡普空是科技公司，旗下的游戏，都是超级复杂的游戏软件工程

questlast

亚里斯猫德 发表于 2019-3-10 22:55
所以你看，你犯了同样的错误
觉得理工科这么搞，于是普天下所有学科都这么搞
我一直以为这是属于哲学家的 ...

另外，再说个明星制作人，宫本茂

塞尔达荒野这个 作品， 其中的三角设计理论，和各种游戏关卡idea

任天堂的塞尔达团队，有很多专职的游戏关卡/规则 设计师，他们做了绝绝大多数设计工作

那么宫本茂做了什么？宫本茂是审核和拍板

那这段是如何被知道的？

因为塞尔达团队在GDC大会向全世界公开了塞尔达关卡的设计过程


3a游戏，不是独立游戏

3a游戏，有很多专职的关卡/数值/世界架构 设计师，他们也会贡献海量的idea给制作人看

制作人如果不对外说，那么idea都貌似是制作人的

制作人如果都像塞尔达荒野那样在gdc大会严格交代开发过程，那才可能看清团队的贡献比例和分布

yates1987

questlast 发表于 2019-3-10 22:51
你如果读过研究生

那么我清晰的告诉你

虽然不至于独著，但是我们***我们都是求着挂他的名字

青千+杰青

如果我们中的不是二区或者一区或者顶会的话，他是不允许挂名的，除非他是会议主办之一

有些***可能很贪婪啥都要，但有些***很爱惜羽毛的，差的东西还看不上。

yates1987

神谷不出续作是因为不想留遗憾

他想做的就一次性全做了，魔女1就有很多的隐藏要素，按理说那些东西他也全都可以不做，留到下一代去。

不过神谷个人的想法和公司策略冲突，卖得好的ip出续作很正常，放着***的东西不赚是不是有毛病

而且现在白金日子也过的不好，神谷有时候也必须要以员工的担当去负责续作，先要活下去，再谈做什么游戏~

另外宫崎我实在不觉得他有多强的出续作的兴趣

恶魂到黑魂那是因为当年恶魂都是一个濒临腰斩的项目，所以他有些想法还没弄完

像bb，完成度就非常高，加上老猎人把前传也补上了，宫崎本人就没什么意愿去做bb2

而且还有另外一个问题，ds这套模式，不能轻易连续出太多，很容易让玩家疲劳，从而对整个模式发展都产生很大的影响

神谷做的东西就更杂，鬼泣、大神、红侠、魔女、101，互相之间的差异足够大，不会太对各自产生影响（因为本来卖的也不行）

克莉斯

迪兹林格阿贝尔 发表于 2019-3-10 21:59
你没看这作的采访吧，手臂不能切换完全是伊津野自己的执着，他觉得机械臂爆炸碎了不去思考就切下一个是战 ...

把伊绿野这逼开了，蠢透的设定

dvggj

为啥不是一种玩法？至少目前打下来没觉得不能切是硬伤，而且鬼手可以自曝，不想玩了可以随时换下一个，至于我没打到后面的关卡和你菜有关系吗？目前我用过v的几关瞬移被挡住或者魔兽没血了都是自己检讨自己的走位和打法，而不是上来喷设计硬伤，这游戏本来天花板就很高，多学习高玩的打法理解游戏机制，别什么都是设计硬伤

所以说自己没遇到的事物就是合理的人家都是菜，别老是做云高手，天花板是哪？说了那么多来点干货总行吧？

diabloliji

dvggj 发表于 2019-3-10 14:24
然而鬼泣5设定上硬伤太大，尼禄假手不能随意切换，导致种类繁多的假手直接残废，还有那个病娇装 B男V，本身 ...

假手栏位可买、组合build可保持、设计成可以自爆换下一个，明显是鼓励每一段小关卡自己琢磨build而不是把假手当道具栏；另外我通关了用V也没处决被卡过，应该不算主要BUG吧；这两点就定性奶粉作也太苛刻了。

亚里斯猫德

questlast 发表于 2019-3-10 22:59
那对不起了

我们一直在谈理工科项目

其实你没有意识到，我们的理解并不一定冲突
因为首先我们是在构思一个概念
也就是说，我头脑中现有一个关于动作游戏如何展开的雏形。我们不可能在毫无概念准备的情况下，突然去做一个动作游戏。好，既然我头脑中有了那么一个雏形，那么我就能够通过想象，想象他的战斗效果和交互画面是怎么样的。幸好，人类的大脑被赋予了这样的想象力，就像你现在，你手中没有在玩忍龙鬼泣，但你一样能想象鬼泣忍龙的画面来。或者让我们抛开忍龙鬼泣，我让你去想象一个你想做的动作游戏，你自己也能想象出一个画面来，虽然这个画面可能有不少鬼泣或者忍龙的影子，但你是在构想一个全新的动作游戏。
于是接下来的问题就来了，对于一个并不算太过复杂的概念来说，到底是个人的作用更大，还是团队的作用更大呢？首先，个人起到决定性的作用，这是可能的，因为如果一个概念不太复杂，那么对于个人来说，这完全是可想象的。反过来，团队起到决定性的作用，这也是可能的，因为如果一个个人能想出概念，那么作为一个个个人的**体，它没理由想不出来
魔女这个游戏的动作系统，在概念上复杂吗？事实上并不复杂，魔女它的根本机制只有一个，也就是offset这个概念。而魔女动作系统的其他方面，实际上都很初步，不管是地面或者空中接段，或者地上变豹撒开腿跑以及空中变蝙蝠张开翅膀飞。我相信在大脑中构建这么一个概念，并不是非要借助团队
那么我是不是在否定团队的功劳呢？也不是，因为有了核心概念，剩下的问题是怎么来实现。而团队在实现这个概念的过程中，会有新的情况和点子冒出，以至于我们需要对最初的概念进行一定的变动，这就是团队的作用，也就是团队让这个概念给活了起来并且更加丰满和鲜活。我前面说了，我强调制作人的重要性在于，制作人如果头脑中有一个明确的概念，那么好处是团队能够知道去让谁活过来
说了这么多，你会说，可是你还是没有证据证明神谷确实起了这么大的作用啊
这就为什么要转到两个游戏的对比来了
我们比比魔女1和魔女2的动作系统。任何深度地同时玩过两个游戏的玩家都知道，魔女2这个系统比起1代来退化太多。为了方便我只说一点。1代最高难度没有魔女时间，2代最高难度则保留了魔女时间，同时变更了触发方式，也就是对于2代来说，敌人的任何攻击，贝姐都能在正确的闪避后获得魔女时间。对比1代，对于特定的敌人，尤其是BOSS，贝姐只能闪避特定招式后才能获得魔女时间。很显然，不管2代团队也好制作人也好，出于什么目的对魔女时间进行了上述的改动，但既然已经有了改动，那么他们就需要针对改动带来的结果进行调整——因为最高难度突然出现了魔女时间这么一个强势机制，那么必须要对其他机制进行更改来进行平衡。于是最后的平衡方法就是，增加npc的攻击密度，给特定怪增加闪避能力，闪避值高到在魔女时间以外，你根本打不到他。于是玩家玩到的就是这么一个游戏，最高难度几乎没有自由度，必须闪出魔女时间来打，这样的一种无趣的回合游戏
于是问题就来了，同一个公司做的游戏，为什么突然就不会做了呢？我并不是不能理解某个制作人也好团队也好不会做游戏。你做一个新IP，你动作游戏没做好，你告诉我你不会做，我理解。但是在有前作的参考下，你怎么还能越做越坏呢？是团队不行，还是制作人不行？
好，先让我们说，我怎么知道这是团队问题还是制作人问题
OK，让我们再回头看看我之前的比较，也就是明显地在魔女1中，我们可以看出属于神谷个人的恶趣味，一个动作游戏被加进了很多不必要的东西。那么我相信我们不难这么认为，制作人对于游戏的制作和方向，是有决定权的。
好，再让我们说，你这么知道这是神谷个人的恶趣味？***这些东西不算数。完全有可能是某个不知名的幕后团队做的，这个恶趣味是那个团队的恶趣味。
OK，让我们去看看神谷一路做来的游戏，我列出来的这一系列名字中，每一款都称得上是佳作，而且是神谷在不同时期不同单位带领不同团队完成的，足以说明神谷的重要性。
好，最后让我们说，呵呵，神谷为什么不能运气好？之前我们说了，神谷比硫酸脸好就好在他会挑团队，总是他每次做游戏的时候正好都把好的团队挑了，不行吗？
OK，最后让我们看看神谷关于生化2说了什么。他说生2 99%的镜头都是他自己做的。
“神谷英樹 Hideki Kamiya@PG_kamiya
（´-`）.｡oO（And also I did 99% of camera work for RE2）”
确实，你可以说，上面的东西没有一个是决定性证据。但是在我看来，这些东西足以说明神谷是可能达到我说的高度的。我们不妨回顾下我最开始对神谷的评价，神谷游戏的天花板并不算高。兴许，这个不算高的天花板，正是个人想象力所能有的天花板。
当然，你完全可以继续重复你的发言，你告诉我，理工科项目无一例外都是我说的样子做的
你说的没错
你出错的地方在于，你没有读过文科，你不知道一个人玩弄概念，可以在不依赖团队的前提下，把概念玩弄到什么程度
在我看来，你不爽我抬高神谷，更多的是我的这样一种做法，在你看来否定了现在或者过去、作为团队一员的你。