观点：TF，很TF，太TF了。我深爱TF。

Biggerbuddy

亚里斯猫德 发表于 2020-5-20 19:32
所以这正是玩家出问题的地方
因为玩家常常以静态的方式来看问题，也就是把单一配件从整体中独立出来，在 ...

不是玩家以静态方式看问题，而是硬件有自身的运行逻辑，你所谓的这些数据处理和传输，可以优化，但不是本质问题。就好比你说内存压力变小，现在游戏，压力最小的就是内存，瓶颈完全不在内存上，何谈压力，你要说ps4年代，那还说的过去。而当时索尼重点宣传的也是其猛超主流配置的内存。
我刚才就说，我说什么，你都能绕回去说这个ssd好，我没否认ssd好是好事，而是觉得ssd并不是主要的次世代瓶颈。现在次世代主流玩家的需求是4k60帧，实现这个画面的优先度你难道不承认是我说的那几点？至于这个画面的贴图他是4k还是8k分辨率，你觉得会有人在意吗？特别是2k还跑不满的情况下。

于非魚

我说微软激进指的是微软采取了更高规格的GPU
其实很简单，假设微软的GPU只有10TF算力，你可以想想现在的舆.论对微软是怎么样
得亏它拿了个高配方案出来

微软的思路太守旧，就和PC一样，在现有的硬件基础上堆一台高规格的主机出来；索尼在设计PS5的时候就听取了大量游戏开发者的意见，去设计一台改变原有的游戏设计思路，易于开发，节省游戏开发人员、时间和费用的一台主机。

于非魚

不是玩家以静态方式看问题，而是硬件有自身的运行逻辑，你所谓的这些数据处理和传输，可以优化，但不是本质问题。就好比你说内存压力变小，现在游戏，压力最小的就是内存，瓶颈完全不在内存上，何谈压力，你要说ps4年代，那还说的过去。而当时索尼重点宣传的也是其猛超主流配置的内存。
我刚才就说，我说什么，你都能绕回去说这个ssd好，我没否认ssd好是好事，而是觉得ssd并不是主要的次世代瓶颈。现在次世代主流玩家的需求是4k60帧，实现这个画面的优先度你难道不承认是我说的那几点？至于这个画面的贴图他是4k还是8k分辨率，你觉得会有人在意吗？特别是2k还跑不满的情况下。

假如XSX能达到普模4K+60帧，PS5能达到高模2K+60帧，你是玩家你怎么选？假如开发到这个效果，XSX需要100个人、一年时间、花费1000万元；PS5需要80个人、10个月、花费800万元，你是开发者你怎么选？

于非魚

不是玩家以静态方式看问题，而是硬件有自身的运行逻辑，你所谓的这些数据处理和传输，可以优化，但不是本质问题。就好比你说内存压力变小，现在游戏，压力最小的就是内存，瓶颈完全不在内存上，何谈压力，你要说ps4年代，那还说的过去。而当时索尼重点宣传的也是其猛超主流配置的内存。
我刚才就说，我说什么，你都能绕回去说这个ssd好，我没否认ssd好是好事，而是觉得ssd并不是主要的次世代瓶颈。现在次世代主流玩家的需求是4k60帧，实现这个画面的优先度你难道不承认是我说的那几点？至于这个画面的贴图他是4k还是8k分辨率，你觉得会有人在意吗？特别是2k还跑不满的情况下。

微软的思路太守旧，就和 PC一样，在现有的硬件基础上堆一台高规格的主机出来；索尼在设计PS5的时候就听取了大量游戏开发者的意见，去设计一台改变原有的游戏设计思路，易于开发，节省游戏开发人员、时间和费用的一台主机。

该用户已被禁言

liucongx 发表于 2020-5-20 18:19
无知者无畏啊，顶楼的都不敢这么说你跳出来了。

呵呵，你如此全知全能，不围观太可惜了。高知阔论得捧个场。

Biggerbuddy

于非魚 发表于 2020-5-20 23:27
假如XSX能达到普模4K+60帧，PS5能达到高模2K+60帧，你是玩家你怎么选？假如开发到这个效果，XSX需要100个 ...

什么叫普模，4k材质包也不会对ssd的速度有什么要求，显存倒是越大越好。

Biggerbuddy

yakumo 发表于 2020-5-20 23:56
呵呵，你如此全知全能，不围观太可惜了。高知阔论得捧个场。

行啊，别沉了，看看到底围观谁

该用户已被禁言

liucongx 发表于 2020-5-21 00:05
什么叫普模，4k材质包也不会对ssd的速度有什么要求，显存倒是越大越好。

行了，你就是仗着自己稍微懂一点硬件知识，然后摆出一副我比马克塞尼更懂主机的嘴脸，人家不懂堆硬件性能？还在这纠结2K4K呢？就这次虚幻5演示，数毛社都数不出来的几K，这样的2K多给我来点。

Biggerbuddy

星阳八咫鸟 发表于 2020-5-21 00:29
行了，你就是仗着自己稍微懂一点硬件知识，然后摆出一副我比马克塞尼更懂主机的嘴脸，人家不懂堆硬件性能 ...

次世代主机吹水是常态，设计师牛逼500刀成本的主机给你来个600刀的效果，何况还都是供应商技术。难道你指望你花那点钱可以秒天秒地？
这不是懂不懂硬件的问题，这是常识。

亚里斯猫德

liucongx 发表于 2020-5-20 21:06
不是玩家以静态方式看问题，而是硬件有自身的运行逻辑，你所谓的这些数据处理和传输，可以优化，但不是本 ...

玩家就是在用静态的眼光看问题，因为你攒机就是这个逻辑，什么不行就堆什么，CPU不行换CPU，GPU不行换GPU，内存不行换内存。每个配件都是独立的，因此造就了玩家倾向于单独来看待这些硬件。这就是普通人的思维习惯

主机不一样，主机设计就一套方案。相当于买定离手。一旦一个方案敲定，后面的几年都是同样的一个方案。所以它比PC攒机必须要更注重整体性和协调性。你不能说这次我把GPU规格设计低了没关系，过个半年我换个更高规格的GPU。个人攒机可以这么玩，主机没法这么玩。

开放商面向主机开发的时候就是这样。如果PC配置有问题，可以让玩家自己去解决，CPU不够可以让玩家自己去升级CPU。因此哪怕开发商列出来的推荐配置是i5，开发商也可以在优化的时候糊弄一下，因为市场上有更好的i7，推荐的i5运行不好让玩家自己去配i7好了。主机你没地方去升级。对开发商来说，你不能无节制滥用资源，无节制滥用的结果就是游戏表现极其糟糕。对硬件设计商来说，你不能在某个方面有过于明显的瓶颈，有了明显的瓶颈，那么反过来开发商在开发游戏的时候就会遇到更多的限制。实际上这里存在两种限制，一种限制是硬件的理论性能。这个理论性能的绝对值就是一种限制。比如GPU算力是10T还是12T还是15T，它就是一种限制。另一种限制是瓶颈带来的限制，由于某个瓶颈的存在，使得其他配件无法更有效地发挥理论性能。你们这些人总喜欢把两种限制给混淆起来。总喜欢把CPUGPU单列出来，然后跟我数落哟呵你CPUGPU理论性能这么低，没法玩。数落完话锋一转，告诉我说不提升CPUGPU提升SSD没用，因为理论性能没变。我不知道你们是真的蠢还是装蠢来卖萌，这里明明是两种限制好不好。

如果瓶颈到处存在，那么显然会束缚开发商的手脚。举个最简单的例子。假如次世代依然使用的是HDD。那么真的会影响画面吗？会又不会。不会影响画面，指的是那些就一亩三分地的小场景游戏。比如格斗游戏，它就巴掌大一片地方，主机内存足够把内容全装里面，不需要频繁从硬盘读取数据，那么当然这样的游戏画面不会受到影响。但是开放世界游戏呢？很明显HDD会拖累画面质量。

所以你们这些人死脑筋就死在这个地方。总是以割裂的眼光去看配件，而不愿意去考虑当在SSD方面升级后，它能够在多大程度上解放其他资源，使得其他资源更有效地得到使用。比如有了高速SSD，并且SSD能够直接把数据送进GPU缓存，那我当然可以解放更多的内存。对你来说，这些根本不是个事。要么加下内存，要么重新设计游戏机制，就解决了。在你的思维下，SSD当然成不了瓶颈。问题在于，内存你不能随便加，而游戏机制要重新设计，等于是你又多了一个限制。你是可以用不同的办法来降低SSD的权重，但是代价是游戏设计的可能性空间变少了。

最简单的例子，如果还是用HDD，那么开发者可能只能在格斗游戏这样的类型中实现如此画面。反过来，随着硬盘速度的提升，那么开发者就能在更多的游戏类型和玩法中实现如此画面。这就是实实在在的取舍考量。你要画面是吧？可以，你在其他地方上要有牺牲。如果我们用HDD做例子，那么很明显事情就是这样。EPIC老大说，SSD的革新能够彻底改变游戏设计时的取舍考量，彻底改变流传输的角色。卡马克认同这样的观点，他同意SSD直接向GPU输送数据是一个Big Deal。为什么你们就是不愿意听呢？这些东西，完全是没有任何偏见的技术结论。是的，SSD并不是次世代瓶颈，如果你愿意在游戏开发上做出足够妥协的话

某种意义上，玩家是无所谓的。因为游戏开发的可能空间越大不意味着能开发出好游戏。但对开发商不一样。对开发商来说，他们永远是跟主流配置打交道，他们没有福气只面向市场上最高端的硬件开发游戏。是的，谁都知道如果我只面向3900x面向64G面向2080ti面向傲腾开发游戏，那么我的限制是最小的。但是你的投资人不会同意。这就注定了你在开发时要考虑到i5甚至i3考虑到16G甚至8G考虑到HDD。每一次主机升级，实际上就是开发者得到借方的场合。所以，主流配置是否平衡，主流配置能够提供多少空间给开发者，对开发者来说是非常重要的。硬件设计者当然可以自说自话，但如果你放弃开发者，那么反过来开发者也会放弃你。

4K60帧？当然。但是4K问题我已经说了，我不想再重复了。我不想再重申DF自己都承认没法数毛之类的blabla。你反复给我机会来损你，我已经损到我不想再拿4K说事了。60帧我倒是同意你的观点。但是这里跟SSD有关的不是什么4K60帧，而是虚幻5的另外一个特性。实际上从你的一系列发言中可以看到，你对虚幻5完全没任何的了解。虚幻5另一个特性就是允许开发者无脑堆高模，而不用担心高模会严重拖累性能。当这个引擎允许你无脑堆高模的时候，开发商为了自己省事当然会选择暴刀堆——这时候硬盘速度就很重要，速度越快越能应对实时的大量的高模数据吞吐，那么开发者也就越省事。很多人总喜欢拿开发商不会去特别优化你的SSD说事。反过来，当你可以毫不费力地利用SSD的时候，你会不会用？废话嘛，我肯定用。

说你们这些人保守，说你们这些人死板，说你们这些人明明没有全局性的思考却硬是要充大拿卖弄自己对硬件理解有多深，我是真的感到你们可怜又可笑。