快速SSD能给PS5和XBOX带来的好处

ppp555

jklyoqw123 发表于 2020-5-17 23:46
节省的是内存，不是算力   SSD增强的是内存的输入，提高置换率。
但是输出和内存的关系不是1:1，内 ...

所以说你们文章都没看完，。。。这些SSD到DX再到图像输出这个整个过程 都被加速了。包括IO!我还贴图了。。。为什么说会节省CPU和GPU 。 也贴图了。我也说明了。。你仔细看的话绝对会明白。
我一开始也是拿PC和XBOX架构来举例。 PS5同样也有类似DX的中间人存在。。一样的。
至于SSD 现在到了什么水平。我没研究过 。。总之没到XBOX水准。。。。

GloryEvi

做游戏机要的不是跟pc亦步亦趋，而应该勇于做出创新，ps5的这块ssd，这个mini cu，易于开发，而且这样能利用ps5百分之九十的机能，pc和xsx就是硬件拼起来的，性能肯定有损耗，最后算下来ps5跟xsx的性能差距甚至只有百分之三，更别说索尼新世代的独占肯定能把pc打得满地找牙

主流电竞项目全在PC 全中国主机玩家加起来都没LOL一个游戏的人多 还把PC打得满地找牙 你也真敢说

769186925

楼主建议你首先弄清楚显存内存和SSD，到底是做什么的再来分析，另外再去学习下顺序和乱序读取的区别。
就用你一回头这个举例吧，这就是乱序读取，速度比正序慢很多。其实在你当回头之前，机器并不计算你身后屏幕不可见的这部分图像，所以GPU并没有浪费多少算力。另外游戏有个预读取的机制，会提前把可能用到的数据读入到内存。这个时候当你一回头，数据就从内存显存载入，那速度可比你这个SSD快很多。你一定会说这个SSD就解决了预读取，需要数据直接从SSD取，那明显是不可能的，因为这就等于是淘汰了显存和内存，而SSD再快比起显存内存还差的太远。PS5已经没有争议比XSX机能差很多，索饭玩的是游戏，机能并不重要

769186925

哆啦小虎 发表于 2020-5-17 12:31
我始终相信索尼画大代价研发cell处理器是有原因的，一直说他吹模拟地球难道不是难度最高的事情吗？索尼为 ...

不要把商业问题复杂化了，PS5并不是什么高深莫测，其实就是成本优先战略下的产物。在有限的预算下，通过设计优化，来获取某种效率。其实很多东西，不是索尼有多牛，有多高级，仅仅是不得以而为之。微软也仅仅是预算给的高点，所以机能强劲些。毕竟微软在游戏上是弱势，机能上再不强些，就没的玩了。

ppp555

769186925 发表于 2020-5-18 00:33
楼主建议你首先弄清楚显存内存和SSD，到底是做什么的再来分析，另外再去学习下顺序和乱序读取的区别。
就用 ...

SONY GDC 已经明确PS5可以做到。不信请看GDC PS5演讲。 XBOX 能不能做到。我不知道。不少大神说可以，不少说不太可能。预读取的占的东西占多少，我不知道。我不是游戏开发者。
内存无法代替
硬盘数据读写速度的差距，你不可能把场景数据都丢给内存。当然RAM 内存依然能表现
整体架构的性能表现。 就好比CPU GPU RAM SSD都是组成一台好车的基础，但是所有这一切都是从硬盘上读取开始的。

老倉唯

真就觉得内存显存不够ssd来补? 都要走pcie通道的外部存储充其量就是个不是很慢的虚拟内存 不是成本问题的话内存显存都2倍效果肯定比这好

老倉唯

769186925 发表于 2020-5-18 00:33
楼主建议你首先弄清楚显存内存和SSD，到底是做什么的再来分析，另外再去学习下顺序和乱序读取的区别。
就用 ...

解放更多的应该是cpu 但这代cpu完全不会是瓶颈 纯粹只是为了节约内存成本

gzfrozen

HEY-JUNE 发表于 2020-5-18 00:13
这技术早在2010年的时候SandForce 全系列主控就是内置sram，我个人还收藏了2块sf2281主控的ssd， Marvell ...

我查了一下，在游戏机这种“一次写入，多次读取”的系统里，使用SRAM，配合我之前说的文件系统，速度是大于DRAM SSD的。

因为在这个“列表”型的文件系统里，文件检索表体积非常小，可以直接整个全部塞进SRAM里。又因为游戏机系统基本上写入了以后就不会发生发生频繁改动，也不需要额外的缓存空间去更新文件检索表。而且又因为SRAM远低于DRAM的延迟和远高于DRAM的速度，查询文件检索表的速度会被大大加快。

说到底SRAM性能是全面碾压DRAM的，仅仅是因为成本太高所以一般做的容量比较小。如果能做得大一点或者能够压缩存入其中的数据或者二者同时，没有理由比DRAM差。

再看了眼，SRAM不光主控里有，还塞了一块在定制的协处理器里，被用作协处理器的工作内存（说明很大）。和主soc集成在一起。

有错误，楼下改正。

HEY-JUNE

gzfrozen 发表于 2020-5-18 01:49
为什么更贵更快的SRAM你会认为是节省成本？
而且我说的关于文件系统的部分，根本不可能用在个人电脑上。
...

这个sram无论集成在哪里，结果都是一样为了改善IO性能，为什么ps5的ssd用sram这方案而不用外置大容量DRAM，因为游戏机对频繁写入数据的需求低得多，用 小容量的SRAM 可以很快的速度定位到一个数据块，而相对应的闪存FTL映射表也可以快速加载进sram里，带来极致的读取性能。但是也会带来弊端，这样一来会牺牲了写入性能，降低闪存的寿命，增加优化难度，主控发热会增加。至于这个方案集成的sram所需的容量会很少，一般几十KB到几MB不等，对比外置大容量DRAM还是会有成本优势。总体来说一切都是为了极致读取性能和尽量最大限度的省成本。看得出索尼在这方面都很纠结。

gzfrozen

HEY-JUNE 发表于 2020-5-18 02:47
这个sram无论集成在哪里，结果都是一样为了改善IO性能，为什么ps5要用sram而不用外置大容量DRAM，因为游 ...

看我之前的楼，编辑过了。索尼的方案解决了你的问题。

修正之下刚才的楼里一些说法。文件检索表体积的缩小，主要是通过增大block size实现的。根据专利描述能让体积从1GB减少到32KB。

新的“列表”型文件系统更多的意义在于，减少ECC校验用数据的体积，使得ECC校验也可以直接在SRAM里完成（这个相当的提升速度）。那么估计这个SRAM不会小，需要至少32KB+内存校验用的容量。

正因为需要在SRAM里面直接完成ECC校验，所以定制了两个协处理器，其中一个负责把文件请求拆分成SRAM能够处理的小块，然后负责校验。另外一个干啥的忘了，演讲里有讲过。