我想来想去，现在觉得TLOU2的实验不算成功（更新B&W喇叭录音片尾曲）【剧透】

survivor77

LZ还是很细心的，“奇怪的体验”这个描述应该说非常准确。但是我觉得这其实不是“落点”的问题，而是“视点”的问题。我们早就习惯于用一个固有的视点——以故事外的第三者视点来听故事，这是几千年来都没有改变过的事情。可是TLOU2最大的突破就是，强行（完全是预料之外的、而且实际体验可能并不舒服）改变了这个一贯有之的传统视点——到了故事的最后，我们体验到的心情不再是预料之中的、作为一个旁观者、对不论是艾莉还是艾比这些角色的命运的慨叹或者释怀，我们发现自己心中充满了“奇怪的体验”：愤懑、不甘、疲惫、空虚、无处诉说——但是仔细想想，这不就是艾莉本人的心情吗？当然，我并不认为这次的叙事节奏是完美的，也不觉得这种超越常理的高度代入带来的体验是完全符合“娱乐性”的目的的（尤其是在一个如此黑暗的故事当中），但是这种全新的叙事手法本身，我认为是令人惊叹的。

scv2001

survivor77 发表于 2020-6-30 14:49
LZ还是很细心的，“奇怪的体验”这个描述应该说非常准确。但是我觉得这其实不是“落点”的问题，而是“视点 ...

我其实还是以非常开放的心态来玩这个游戏。

这个新手法的确很大胆，让人惊叹，但我不认为这是一个好的尝试，新的未必是好的，基本规律还是很厉害，可能还不能以习惯来定义，所以我强调人的情感认知是有规律的，我觉得是一种不可变的规律。

我对中途切换到abby还不是最介意，以她的视角来让玩家跟abby建立羁绊没有问题，问题是ellie线不完整，我绝对不能认同用abby线的剧情和情感经历来替代ellie线的（似乎是neil的说法，看到了ellie选择一直复仇的结局），ellie最后的释怀缺乏铺垫，略显苍白，远不及abby线的饱满。简单讲，ellie看到joel被杀苦大仇深，憋足了劲儿复仇，复仇到一半，直接原谅了abby，我没漏掉什么吧。我始终怀疑以Neil讲故事的水准，并不会不知道这个问题，但时间和资金不允许他在第三幕花更多的时间了，从第三幕开始出现图形bug也看得出。

主创的逻辑是，两个不同的角色，同一个玩家操作，那么从故事叙述和感情代入的角度，是可以互相替代合二为一的，这我是绝对无法认同的，角色是故事存在的根本，哪怕游戏也不能打破这个规律，希望他们不要再做这种尝试。

当然这只是我个人的感受，或者也有玩家有不同的感觉，但我希望不是在思考后得到的感受，直接的感觉最重要。

scv2001

survivor77 发表于 2020-6-30 14:49
LZ还是很细心的，“奇怪的体验”这个描述应该说非常准确。但是我觉得这其实不是“落点”的问题，而是“视点 ...

我其实还是以非常开放的心态来玩这个游戏。

这个新手法的确很大胆，让人惊叹，但我不认为这是一个好的尝试，新的未必是好的，基本规律还是很厉害，可能还不能以习惯来定义，所以我强调人的情感认知是有规律的，我觉得是一种不可变的规律。

我对中途切换到abby还不是最介意，以她的视角来让玩家跟abby建立羁绊没有问题，问题是ellie线不完整，我绝对不能认同用abby线的剧情和情感经历来替代ellie线的（似乎是neil的说法，看到了ellie选择一直复仇的结局），ellie最后的释怀缺乏铺垫，略显苍白，远不及abby线的饱满。简单讲，ellie看到joel被杀苦大仇深，憋足了劲儿复仇，复仇到一半，直接原谅了abby，我没漏掉什么吧。我始终怀疑以Neil讲故事的水准，并不会不知道这个问题，但时间和资金不允许他在第三幕花更多的时间了，从第三幕开始出现图形bug也看得出。

主创的逻辑是，两个不同的角色，同一个玩家操作，那么从故事叙述和感情代入的角度，是可以互相替代合二为一的，这我是绝对无法认同的，角色是故事存在的根本，哪怕游戏也不能打破这个规律，希望他们不要再做这种尝试。

当然这只是我个人的感受，或者也有玩家有不同的感觉，但我希望不是在思考后得到的感受，直接的感觉最重要。

survivor77

scv2001 发表于 2020-6-30 15:28
我其实还是以非常开放的心态来玩这个游戏。

这个新手法的确很大胆，让人惊叹，但我不认为这是一个好的尝 ...

嗯，我完全理解你的意思，我只是指出造成这种体验的一种可能的原因。而且我也同意你说的，叙事节奏的表现并不很好。但我个人很赞赏这种全新的尝试，尽管我也觉得它为了实现这种新的叙事，背对着“娱乐性”走得太远了；而娱乐性恰恰是不应该被轻视的。
但总的来说我不太愿意直接以“好”或“不好”来直接定性，我更倾向于容纳并尽可能去理解、继续观察。而你说的“希望不是在思考后得到的感受，直接的感觉最重要。”我也同意并认为很重要。我希望这样一种新的叙事手段能够继续进步，最终能在这一点上达到跟传统叙事的一致。

scv2001

survivor77 发表于 2020-6-30 15:50
嗯，我完全理解你的意思，我只是指出造成这种体验的一种可能的原因。而且我也同意你说的，叙事节奏的表现 ...

谢谢回复。
视点不同来看同一件事，其实在电影里这种叙事不算新鲜的手法，电影里由于可以更频繁打乱时间空间，玩儿的更炫，但打破情感体验的角度就是很新鲜，neil也说了这是只有游戏才能带来的体验，这种独特性在tlou1里面其实就已经发挥的淋漓尽致，他们这次把同样的手法运用到“反派”角色身上，让玩家通过游戏第一视角来跟“反派”建立情感羁绊，然后再从主角的视角去放下执着，我只能说理念很美好了。
造成我体验不好的原因并不在于视点问题，而在于ellie故事线等残缺。总的来说这依然是一个值得满分的游戏，我不能认同的是neil这次的实验。

wapplew

感觉这游戏也是一个同理心的实验，测试你的接受程度的底线。
我看到不少人第一遍就接受艾比的，有后来讨厌艾莉的，爱上艾比的，每个人的观点都不一样，也算是有趣的实验

survivor77

scv2001 发表于 2020-6-30 16:06
谢谢回复。
视点不同来看同一件事，其实在电影里这种叙事不算新鲜的手法，电影里由于可以更频繁打乱时间 ...

“视点”这个词或许并不恰当——电影当中的视点无论如何切换，观众毕竟还是观众。在这里可能用“身份”这个词会更好些。

云水禅心

刚开始打完，也有一种要缓缓，短期内不想碰的感觉，现在缓了4天多，已经迫不及待的开始白金之路了

wwjqw3

艾丽最后去找艾比的心情是这样的，我死了朋友和乔尔还不够，我要去救你顺便送你两根手指

HolySnake

这代的gameplay真的有问题，为了长而长那种，除非白金党不然让人完全没有打二周目的欲望。