我想来想去，现在觉得TLOU2的实验不算成功（更新B&W喇叭录音片尾曲）【剧透】

ashes-39

克莉斯 发表于 2020-7-1 11:15
这还不够高大上圣母？再怎么愿意为全人类牺牲，正常人来讲，谁也不会喜欢被蒙在鼓里要了性命。一代艾利也 ...

简单上说从part one中后期开始乔和爱莉在认知层面上就是有分歧的 具体参考长颈鹿事件的去留问题 从乔的角度是无可奈何 但从爱莉的角度显然是越界了
打着爱和拯救生命的名义去剥夺个人意志 这个比直接放任不管更加残酷
更何况你口中所说的圣母其实是这个角色在那样环境下光辉的部分 当大部分人都泯灭人性的时候 还有人能不济个人安慰为世界考虑点滴 不值得肯定吗？我现在怀疑这个小女孩到底是用什么在第一部里打动了那么多人 不是人性的光辉吗？难道是爆粗口或仅仅是乔已故女儿的替身？
最后我还想强调一下任何以爱的名义剥夺他人选择权利的行为都是野蛮的 尤其是对于自由意识需要强烈宣泄的青少年而言 无论父母 长辈 还是情侣之间
爱不是索取 不是我为你付出多少 你就要回报我多少 你心甘情愿 我有权置之不理
另外这个游戏直译的话是“最后的我们”  意味着乔和爱莉在意识层面上的互动和同等地位，而目前看来很多人把这个游戏玩成了“最后的我和女儿”

kazi1229

ashes-39 发表于 2020-7-1 11:06
首先感染者也是有机生命体 也能感知冷热痛楚 所以没有必要的情况下不会在天寒地冻的时候在室外乱逛 如果 ...

你要这么说大部分问题都可以解答，但是艾莉过去的时候如果是刚经历了尸潮也不可能只是门口的被消灭之后就一个不剩，中途即使是冬眠也是存在危险的，而且艾莉是骑马，动静肯定更大，而毫无阻拦的来到目标建筑时间也太快了点，从过场看的出来尸潮的数量远比门口被消灭的要多得多

kazi1229

scv2001 发表于 2020-6-30 23:32
3a游戏的定位跟大投资商业电影类似；我并不佩服所谓的作者电影导演，所谓背对观众，一个讲故事的人都无法 ...

首先你要明白奥斯卡不是电影奖而是电影工业奖，是对电影工业水平的评奖，而对电影来说到现在为止还是戛纳才是定义电影的奖项，奥斯卡是个连黑豹都给颁奖的，还定义什么电影？
HBO都能出现权游第八季的崩塌，和neil合作又有什么奇怪？虽然tlou2基本上已经和权游第八季差不多了，但是细节上还是比权游第八季好很多，如果你觉得权游第八季是一流美剧（毕竟在制作费和收视率上都是，除了编剧），那你说tlou2是个一流美剧也没什么，不过电影叙事用的比较好的是tlou1代，2代很多叙事方法和叙事编排明显是走的美剧风格，看过行尸走肉等美剧的既视感很强，这个主题也没什么超过这个媒体的，没讲好才是主要原因，这个主题非常老套俗套，有什么超过媒体边界的？真要说超过就是对暴刀的渲染

ashes-39

kazi1229 发表于 2020-7-1 11:41
你要这么说大部分问题都可以解答，但是艾莉过去的时候如果是刚经历了尸潮也不可能只是门口的被消灭之后就 ...

这种细节其实没必要过多深究了
如果硬要说那走的路线应该是不一样的 从滑雪场到度假屋和从小镇书店到度假屋肯定走的不是同一条路 何况没有了猎物 难道跑者还要在门外挨冻不成 肯定是就近找遮蔽物去了 这个推理剧情可以参照爱比线一上来就有很多被冻死的跑者 是生命就不会白白等死 所以应该是去室内了吧 另外爱莉是从山脊上从侧面绕进度假屋的 显然也不是走正门 所以显然去的路不是同一条

克莉斯

ashes-39 发表于 2020-7-1 11:38
简单上说从part one中后期开始乔和爱莉在认知层面上就是有分歧的 具体参考长颈鹿事件的去留问题 从乔的角 ...

你这个连圣母都不够形容了，而且第一部艾利上手术台哪里知道要死了。怎么就打着救人性命剥夺个人意识了？救人性命这么正确的的事还是个幌子?

kazi1229

ashes-39 发表于 2020-7-1 10:37
你这个剧情显然是有点理解片面化了 爱莉之所以难以接受乔尔的感情 不是处于感性层面的 而是更深层次的理 ...

一代里艾莉像制作疫苗没有错，但是也期待和老乔之后的生活，要不就不会有知道老乔放弃送自己就闹脾气，也不会有长颈鹿之后的对话。而在一代里在医院对火萤有很多描写，和wlf其实没什么区别，疫苗最后能不能成功也不一定，而到了二代就改成火萤是人类的希望了，等于是先把乔尔的行为更加污化，然后再让艾莉的情绪有了解释的理由。而对艾比的描写则是更多的污化对立方来表达艾比的善良，其实这在一代的时候不深想是体验不到的，到了二代发现编剧的剧情桥段始终都这么多，而乱序手法并不是一个谁用都能好的手法，加上美剧那种噱头之后缘由缺乏实质上的震撼导致和对角色的偏爱导致玩家口碑一直下滑，销量也受到影响。我不否认tlou2有优点，也不觉得是个0分作品或者shit，但是缺点很明显，除了网上一开始对剧情过度调侃和对角色的偏爱而广泛出现的高尔夫梗，其他也说得都没啥错，zzzq的东西确实很多硬塞的地方，角色的塑造太过于刻意导致很多玩家觉得假，这点在艾比那边更明显，b战有个up说的我觉得比较中肯，艾莉是游戏体验差，艾比那边是剧情差，双主角没用好，不仅老角色艾莉让很多人不喜欢，艾比也没立起来，在站里有一堆人说是最高杰作，说不喜欢都是看不懂剧情的云玩家，就更加败好感了

liufeifei

ashes-39 发表于 2020-7-1 11:38
简单上说从part one中后期开始乔和爱莉在认知层面上就是有分歧的 具体参考长颈鹿事件的去留问题 从乔的角 ...

不只是乔尔和艾莉，从第二部来看，游戏尽力想呈现的是所有人类生存者（不论处于什么阵营，相互之间友好还是对立）的同等和互动，否则也就不会大量描述埃比和她身边的伙伴了，包括雅拉和勒夫。当然限于篇幅，不可能细枝末节到每个杂兵都详细刻画，只能尽力突出一些主角和配角。

所以我还是那句话，摆正乔尔和艾莉的地位，认清楚他们两个只是末世下的普通人，还有很多人不管是敌是友，也和他们一样。这是个很重要的前提。

匣中失乐

很多艺术作品是没有所谓的落点的，比如希区柯克和洛夫克拉夫特的小说

kazi1229

ashes-39 发表于 2020-7-1 11:52
这种细节其实没必要过多深究了
如果硬要说那走的路线应该是不一样的 从滑雪场到度假屋和从小镇书店到度假 ...

不合理的地方很多，杰西是怎么找到艾莉她们的？艾莉他们是因为暴风雪而到了一个不是正常观测点的地方吧？杰西能够快速找到她们？这是编剧想要艾莉见到乔尔死而设下了一层层剧情，但是这些剧情不是按合理的编排来的，只是为了达成艾莉见到乔尔死这个目的，违和 地方太多

ashes-39

克莉斯 发表于 2020-7-1 11:55
你这个连圣母都不够形容了，而且第一部艾利上手术台哪里知道要死了。怎么就打着救人性命剥夺个人意识了？ ...

选择就是选择 很多时候人都希望能预知未来再去做对自己最好的选择 趋利避害是人的本性
但往往没人知道结果 也不可预料结果 但跨出这一步才需要勇气 玩家有上帝视角 洞察故事走向 那请问你有没有真正待入到角色了呢？难道当时爱莉就可以确定火萤不是东西？疫苗无法成功？还是说即使研制出来了也会占为己有？可笑的是这些假设都不成立了，因为乔尔的选择！
说个提外话 每当我看到或听到用现代人的口吻去单纯的评价历史事件或人物的好坏和优劣时就觉得好笑，设身处地的想想当时当地无论是后世的枭雄还是遗臭万年的混蛋 都是在那个时间结点上做了自己认为正确的选择 难道他们就能预知未来吗？不过是忠于自己放手一博罢了
至于说道爱莉是否在知道自己会死的前提下依然会选择献身 这个谁都不知道 文学的魅力也就是在此 不同角度 不同环境下催生的情感经历也不一样 所以我并没觉得乔尔有错 他就是那个历史上的混蛋 但却是拯救女儿的英雄 但换个角度想爱莉也没有错 一个14岁的女孩难道就不应该有天真的想法去拯救世界 难道就不应该值得保护和鼓励吗？这种情感上殊途同归和行为上的分道扬镳才是这部作品的魅力所在，而个人认为part two和one是一个完整的故事