我想来想去，现在觉得TLOU2的实验不算成功（更新B&W喇叭录音片尾曲）【剧透】

南光坊天海

LZ的批评与不认同的表达写得相当诚恳

与游戏无关的部分我来扯两句，不是试图为任何人洗地

1. 游戏界论创作资源无论人还是资本的意义确实很难与影视创作相提并论。
哪怕一面是小部分玩家群体对一些成就确实很高的游戏封为"第九艺术"（这是个仅限中文圈使用的"能指"）另一面它又切实是具有文化娱乐功能的商业消费品，所以追求是做作者电影一样的实验性的东西天生是反商业也反读者/玩家的更何况是3A。作为文化产品的游戏（不知道该怎么命名"作者游戏"这种东西，是极乐迪斯科或ICO或者别的啥请大家自由心证吧）发展到今天本身就有identity c.r.i.s.i.s的问题。不享受最高的薪资与最充分话语权的编剧，本身往往就不是具备最一线的才能，这是与行业生态相勾连的，作品获得各路批评本身也很正常。希望某种形式的游戏在短时间内能做的尝试是单挑从好莱坞大片到特吕弗到老陀的小说是注定不现实的，当然拿诸如三流美剧这种说辞来脚踩tlou2也还是不用了lol

2. 游戏通关后看了些A9和其他论坛的讨论使得我更加困惑的一件事是，其实民间玩家中从不乏能写出有深度有力度评论来的玩家，好评或者差评各种视角何种背景的讨论都有。而为何在发售前无论从大到小的游戏媒体批量炮制的又是言之无物的内容居多呢？尽管我对社交网络上troll小鬼搞批斗搞网暴导致一些媒体出来为评分道歉相当无语，但玩家就理当不该看到真正值得有价值的媒体评吗（不要说恰烂钱lol）？换言之，写不出「我认为10分的masterpiece/世不二出/伟大奇迹的好在何处」是整体从业人士能力和素养确实的问题。换言之一些撰稿的编辑只是业务阅历比一般玩家深刻+更有激情，然而稍微想写写比如某游戏的narrative好在何处这种有批评门槛的东西立刻捉襟见肘起来，这次的游戏就是挺好的例证。

ashes-39

有没有可能这个感受是编剧希望玩家去体会的呢？开始五味杂成 心理很复杂 但跳脱出来也许就释然了

kziitd

ashes-39 发表于 2020-6-30 22:30
有没有可能这个感受是编剧希望玩家去体会的呢？开始五味杂成 心理很复杂 但跳脱出来也许就释然了  ...

我觉得不是，就是没做好，虽然很自信，但是还是没做好。可能这就是独木难支。
如果真是有意让玩家结束游戏后一脸懵逼，那直接在乔死的时候ellie也死直接出字幕就行了，绝对前无古人后无来者的五味杂陈。

kazi1229

kziitd 发表于 2020-6-30 23:20
我觉得不是，就是没做好，虽然很自信，但是还是没做好。可能这就是独木难支。
如果真是有意让玩 ...

其实乔尔死那段要让艾莉出现本身就很违和，他们是没有联系的，而且还有尸潮，除非乔尔是被打了几个小时，要不艾莉取得时候连一个蘑菇人都没见到，以老乔的身体素质，能不能接受几个小时的**都不可知，完全就是在吊玩家胃口

scv2001

南光坊天海 发表于 2020-6-30 21:48
LZ的批评与不认同的表达写得相当诚恳

与游戏无关的部分我来扯两句，不是试图为任何人洗地

3a游戏的定位跟大投资商业电影类似；我并不佩服所谓的作者电影导演，所谓背对观众，一个讲故事的人都无法跟听众交流了，他怎么能算是个好的说故事的人呢。反而是那些又能把电影拍得精彩，兼具自我风格和表达的导演更值得敬佩，多数奥斯卡最佳电影都是很好看的，好的电影导演最厉害的本事就是控制节奏把握情绪，卡梅隆就是其中的高手。我一直认为在导演能力上Neil Druckman超过了大部分电影导演，是相当牛逼的。那些拿tlou跟二流美剧比的，欣赏能力着实捉急，HBO能让neil联合制作，可见对其能力的欣赏。

像ign这些媒体写的东西其实还行吧，毕竟他们家也做电影评论，国内的媒体就很捉急了，不过也有在哔哩哔哩看到见解还不错的，不记得哪家的了。

游戏玩家的群体相对更年轻，不像***那样成熟，所以情绪化的评论和起哄可能也算正常吧，tlou2的主题有点超越游戏这个媒体的边界了。

克莉斯

事实上，如果你细细看评论，你会发现 大家读到的的内容并不是最后放弃复仇圣母爆发，人放弃作一件事情的原因很多，如果出于道德制高点，在不适合的情况下违反常态的原谅那才叫圣母。

事实上，艾莉线的故事本身核心并非复仇，复仇只是行动的表态，内在的故事线藏在游戏的各种细节里面，而最后放弃杀艾比的内核逻辑是这条隐藏故事线。

当然我并不想说服你让你喜欢2代，只是毕竟已经快7月了 很多玩家已经通关，还用信息不对成时候的反论论点来对线显得功课作的不够足。
推荐网上看看最新的反方观点，游戏的优缺点还是明显的，用最新的缺点来对线还能对下去。

算了吧，光是艾利知道老乔为了救自己就要绝交已经圣母到有光环了，其实不应该说圣母，根本已经上升到是逻辑怪人。不是网文洗多了就变不成立

ashes-39

克莉斯 发表于 2020-7-1 07:23
算了吧，光是艾利知道老乔为了救自己就要绝交已经圣母到有光环了，其实不应该说圣母，根本已经上升到是逻 ...

你这个剧情显然是有点理解片面化了 爱莉之所以难以接受乔尔的感情 不是处于感性层面的 而是更深层次的理性层面 感性上她对乔尔的感情是真切的 但理性上如果你知道你爱的人为了让你活下去牺牲了很多人的生命 而这些生命是你需要背负的罪孽 你如何自处？何况这个选择还是在你不知情的状况下做出的 甚至是有背你初衷的 显然结果已经铸成 但爱莉的内心其实是矛盾的 一方面感受如同亲人的父爱是如此温暖和值得依恋 一方面活着时刻提醒她生存的意义和代价在互相撕扯
一个人的生存如果建立在剥夺他人生命的基础上 只要是有人性和道德良知的人都会挣扎 这个也是乔尔不愿把真相告诉爱莉的原因 他不希望她背负如此承重的命运
另外说一下爱莉恨的不是乔尔 其实是自己 就如part one里所说 她最在乎的人不是离她远去就是因为她而死 所以潜意识里远离乔尔其实是某种意义上的保护 可惜命运就是这么可笑

ashes-39

kazi1229 发表于 2020-6-30 23:26
其实乔尔死那段要让艾莉出现本身就很违和，他们是没有联系的，而且还有尸潮，除非乔尔是被打了几个小时， ...

首先感染者也是有机生命体 也能感知冷热痛楚 所以没有必要的情况下不会在天寒地冻的时候在室外乱逛 如果不是在捕食 基本上低能耗的休眠比较符合逻辑 所以一般都是待在室内黑暗的角落比较正常 尤其是靠声纳定位的寻声着 这个可以参考蝙蝠
其次乔尔和爱莉的剧情是同时发生的 作为游玩感觉好像是乔先被偷袭 再是爱莉去搜寻 其实应该是同时发生的 具体剧情有说观测点交接班晚了一小时 所以出来寻找
最后杰克逊周边的观测点巡逻人员都是驾轻就熟的 而且是双人搭档是互相交换 而不同方向的观测点人员也不是固定 应该是轮班或自由报名的 这个具体可以参照马厩的巡逻人员表 还有就是观测点的签名 所以假设三人分三个方位搜索可能建筑大家都是有目标的 及时找到不奇怪 何况乔和汤米也没有偏离固定路线 因为那个救爱比的滑雪场其实就是巡逻观察点的其中一站 只是他们在救下爱比后被迫改变了既定路线去了度假屋 所以才回1小时没有出现交接班 从这个推理上讲也验证了时间的同一性

johnfather

南光坊天海 发表于 2020-6-30 21:48
LZ的批评与不认同的表达写得相当诚恳

与游戏无关的部分我来扯两句，不是试图为任何人洗地

有些内容是索尼限制提及的，媒体人中其实很多人有不错水平的，能够绕过这点还讲到重点上的，当属ign日本那篇了

克莉斯

ashes-39 发表于 2020-7-1 10:37
你这个剧情显然是有点理解片面化了 爱莉之所以难以接受乔尔的感情 不是处于感性层面的 而是更深层次的理 ...

这还不够高大上圣母？再怎么愿意为全人类牺牲，正常人来讲，谁也不会喜欢被蒙在鼓里要了性命。一代艾利也根本不是圣母，编剧为了加大乔和艾利的隔阂为不报仇增加合理性吃书。