专开贴 讨论下艾莉拷问诺拉的留白，主要原帖太乱了

kazi1229

确实就是直接开干了，艾莉根本没有醒来，而且接触不代表有对话，通过仪器检测用得着望闻问切吗？这也不是望闻问切能检查出来的，如果两个人真有对话，还是那个问题，艾莉问乔尔的时候，乔尔撒谎艾莉就不可能是怀疑，而是直接反驳了，而艾莉醒来过乔尔也不会编造一个一说就露馅的谎言，全程马琳也没有提过艾莉醒来，最最最重要的，不管艾莉是不是知道她制作疫苗会付出生命，那么她在做手术前一定会和乔尔对话，最次也要有个留言什么的，这什么都没有，唯一合理的解释就是艾莉没有醒来直接被检查完就上手术台开干

kazi1229

八阴八阳 发表于 2020-8-31 17:15
讨论剧情，可以就留白处讨论，但不能随意加剧情

一代结尾处，艾莉醒来，老乔向她解释发生的事情，第一句 ...

最重要的是，如果艾莉醒过来过，那么她必然会关心乔尔的安危，至少会在手术前要求和乔尔见面，再次也会留个留言之类的，这些都没有，如果什么都不做，就像你说的，医生不止死的不冤枉而是真该死了，要不就是人设彻底ooc，前期两个人互相扶植就像是搞笑一样了

blooky

gaga0915 发表于 2020-8-31 18:13
先搞清楚 医生是做完检查才发现艾莉会死才能完成疫苗，在那之前 对待一位跨越重重困难而来的人没有一个交 ...

医生得出结论前没人知道做疫苗要牺牲艾莉，大家都觉得抽个血取个样就完事了，他们不需要有什么灵魂交流。先不说剧情里没有任何一个地方提到艾莉和医院职工有过互动，就算有，他们在上手术台前唠了几句磕又能改变什么呢？“吃了没？你哪人啊？现在要给你打麻药了躺平别动啊”，这能达成什么共识呢？

不管是一代还是二代，剧情都明确表示艾莉不知道自己会死。如果医生已经知道艾莉自愿牺牲，他说服玛琳时就会拿出这一条最有力的论据，可他什么都没说，只说研制出疫苗，火萤过往的行为都能被正当化。

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blooky 发表于 2020-8-31 19:18
医生得出结论前没人知道做疫苗要牺牲艾莉，大家都觉得抽个血取个样就完事了，他们不需要有什么灵魂交流。 ...

先别结论医生说了什么，这人为了一只野生动物 可以去整半天，当看到和自己女儿一般大的艾莉 跨越险难来找他 希望能拯救人类的时候，你不会觉得他只问几句吃没吃 就完了吧?

blooky

gaga0915 发表于 2020-8-31 20:02
先别结论医生说了什么，这人为了一只野生动物 可以去整半天，当看到和自己女儿一般大的艾莉 跨越险难来找 ...

他可以花半天时间救一只斑马，也可以为了理想杀掉一个小女孩，拿一件事断定这个人的性格有什么意义呢？

艾莉来到火萤的时候，所有人，包括他自己，都不知道艾莉会有任何危险，他们有啥需要交流的？玛琳委托乔尔把艾莉带来，艾莉自愿帮忙做疫苗，一切都一清二楚，他只是个医生/技术员，哪来那么多话要对艾莉说呢？你去医院动手术，医生会先跟你聊几个小时天，等你们正式成为朋友了再开刀吗？

还是那句话，剧情里有表现就是有表现，没表现就是没表现，剧情里没写过医生和艾莉有交流，连暗示也没有。我不知道怎么说得更委婉一点，你从医生救斑马延伸到医生一定会在手术前与艾莉达成她愿意牺牲自己的共识，已经完全是……靠想象，没有任何剧情支撑了。

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blooky 发表于 2020-8-31 23:25
他可以花半天时间救一只斑马，也可以为了理想杀掉一个小女孩，拿一件事断定这个人的性格有什么意义呢？

...

首先向你说明下，我从来没有想象过医生具体说过什么。这里你说的也没错 试图明确它无意义，我只是指出早先艾莉和医生有理由在一些价值观上 达成某种共识的可能。至于你说的吃没吃， 我这里很不委婉的说吧  你这个想象不咋地。

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主贴这句:我都觉得在一代时医生就有可能和艾莉达成了某种共识。可能引起了大家的误会 抱歉，这里所说的一代 指的是时间线上的一代  并不是要给一代增添这段，实际一代早就盖棺定论的是 根本没有这段剧情，医生在一代也只是个技术员。而我想说的是 二代剧情留给了我们这种思考，去重新审视一代发生的事。

八阴八阳

gaga0915 发表于 2020-8-31 18:13
先搞清楚 医生是做完检查才发现艾莉会死才能完成疫苗，在那之前 对待一位跨越重重困难而来的人没有一个交 ...

很遗憾，编剧就是这么安排的，实际上早就有过n多有医学知识的人指出医生直接杀艾莉这种做法是胡扯极不靠谱，b站有一个专家点评栏目，就是有很多行业专家对电影、游戏、小说、电视等中的关键环节进行专业知识点评，有一期就是一个美国外科医生点评最1，他就说实际上做疫苗的过程极度漫长各种实验十分多，疯子才会直接把唯一孤本弄死

可问题是，一代的剧情爆点就是乔尔知道医生要杀艾莉后做了自己的选择，编剧就是这么安排的。

八阴八阳

gaga0915 发表于 2020-9-1 00:48
主贴这句:我都觉得在一代时医生就有可能和艾莉达成了某种共识。可能引起了大家的误会 抱歉，这里所说的一代 ...

你这么一解释，问题就在于医生更加是死的活该了

医生如果和艾莉交谈过，而没有实话对她说接下来的实验你会死去，那医生无论在法律层面（当然末日可以不讨论这个）还是在道德层面，都处于一个更加糟糕的境地。无论一代还是二代，编者都无意把医生树立为这种明显会被集火攻击的道德标靶。一代这个道德标靶是马琳，站在剧中人乔尔的角度看，马琳骗自己来这里并且让艾莉去  死（因为乔尔并不知道马琳也不知情），所以杀了马琳除了不让她继续追踪外其实也有对欺骗的复仇这么一层意思，但即使这样这一幕依然引起了巨大争议。而二代neil虽然洗白了整个火萤，但他也绝对不敢把一代的医生设定为欺骗艾莉去  死，因为这样会毫无疑问的降低玩家对于艾比复仇正义性的认可以及同理心认同。

所以你都看到了，neil在艾比篇一开场安排的斑马环节，实际上就是在强行扭转一代玩家对于火萤定位的判断，拼命要把艾比的父亲一出场就设定为一个人类正道之光的存在，核心目的就是为艾比的复仇添加一道“正义色彩”，就算骗不了1代老玩家，起码2代新玩家更加容易接受这个设定

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八阴八阳 发表于 2020-9-1 08:36
你这么一解释，问题就在于医生更加是死的活该了

医生如果和艾莉交谈过，而没有实话对她说接下来的实验你 ...

首先医生未必在得知艾莉必死后还有没有去对话，虽然我觉得医生会向艾莉说些什么。
说下重要的，医生即便救1000只斑马也不会和你说的举动有什么矛盾，实际游戏里马琳也问过医生:如果是艾比 你会怎么选择？这里医生考虑的是更多的斑马。当然和乔尔一样 医生同样回避掉了艾比。