专开贴 讨论下艾莉拷问诺拉的留白，主要原帖太乱了

blooky

呃先说第二点……

当艾莉回到剧院时的状态回忆下：颤抖 茫然 流泪 难以置信，这是毒打一个杀父仇人后问出原凶的反应吗？

这是一个正常人第一次酷.刑折磨他人之后的正常反应。更何况艾莉还是一个十几岁的小女孩。
楼里已经有人贴了艾莉日记的截图，拷问诺拉后，她知道这些人是元火萤，知道他们杀乔尔是因为医院的事，完全没提艾比是医生女儿的事。剧情里有表现就是有表现，没表现就是没表现，如果说艾莉是因为心理创伤太严重完全略去这件事，那日记这个叙事工具到底是为什么存在的？不就是为了表现角色无法用动作言语体现的内心世界吗？至于说一代艾莉已经和医生达成共识更是毫无根据，从二代对话可以看出他们在艾莉被麻醉前根本不知道要摘掉整个大脑才能做疫苗，那么艾莉同意医生取其性命又从何谈起？

第三点：

当时艾比来杀他们的理由已经完全和疫苗或者当年的事无关了

这是楼主从第二点得出的推论，而第二点本来就不成立。无论从艾莉的主观认知还是客观事实来看，他们杀乔尔就是和疫苗有关的。艾莉说“我才是你们要找的人”云云，重点在于因为她疫苗没做成，可以看出她认为火萤的人更在意的还是疫苗而非（她可能根本不知道的）杀父之仇。再说客观事实，诺拉和梅尔都认为乔尔即使被虐.杀也是死有余辜，只是帮朋友复仇会这么深仇大恨？剧情里数次提及，他们认为乔尔毁掉全人类的希望十恶不赦。只有这样看待一个人，才会觉得他被乱.棍打死也不值得被同情。艾比复仇的动力可能是杀父之仇，其他人或多或少都有惩罚“毁掉疫苗的**犯”的心理。

再说日记，艾莉的日记里大篇幅描写乔尔惨死给她的创伤，写她无法画下乔尔的眼睛，无法面对杰西的父母。完全没有提及艾比和医生的关系，两者完全不一样。

我主要想反驳的点是艾莉心态转变是因为她意识到对方的苦衷，意识到自己有些地方“做错了”。实际上艾莉对乔尔的谴责，对自己导致疫苗失败的内疚，早在两年前的回忆杀就结束了，这之后再没有着重表现过。她虐.杀诺拉后，得知是火萤因为医生的事杀了乔尔，反应是“我的直觉也是这样的”，对杰西说“乔尔和火萤因为一些货物起了争执”，说自己不后悔。火萤杀乔尔正不正确，有没有道理，早就不是她关心的重点。她在乎的是乔尔死了，在她眼前被虐.杀，而她无能为力。我认为这时她的心态和乔尔在一代结尾的心态有相似之处，管你是非对错，我就是不能再一次失去女儿，管你有什么苦衷，我就是过不去至亲之人在眼前惨死的坎。她最后能放弃复仇，主要是因为乔尔给她的爱终于战胜了乔尔给她留下的痛苦，和艾比/火萤一行人做得对不对是一点关系也没有的。

xxi

八阴八阳 发表于 2020-8-24 08:45
艾莉人设的行为逻辑和行为动机，都看不出来她会放走欧文和梅尔
加上当时的处境，更加没啥可能放过欧文和 ...

这里我倒觉得会放过的
艾莉剧情杀的3组人里
电玩妹。这个肯定是打算放过的。但是电玩妹想反杀，但是太菜，结果嘛。
诺拉。这个开始肯定没打算杀的。但是句句话都在挑衅。最后这个下场肯定是活该。
欧文夫妻。这个和电玩妹差不多。想反杀，无奈自己太菜。结果就这样了。

八阴八阳

blooky 发表于 2020-8-31 08:06
呃先说第二点……

这是一个正常人第一次酷.刑折磨他人之后的正常反应。更何况艾莉还是一个十几岁的小女孩 ...

没错，艾莉在两年前对疫苗的事已经结了，她当时确实情绪比较激动，但事后无论如何也能琢磨明白乔尔的初衷是救自己的命，所谓“你应该让我死在那里”“我尝试原谅你”这种话无非就是再常见不过的叛逆期少女和父母对抗的狗血剧情而已

艾莉其实对做疫苗并且应该为此牺牲压根没多大执念
首先，在一代压根不知道自己做了疫苗会死，证据有三个，一是，她到火萤第一个据点（被弃的大学）兴高采烈，救世主来啦你们快来迎接啊，此处可见她当时的心态是非常放松的，根本没有预见到死亡结局；二是，她在看长颈鹿章节亲口和乔尔说的，事情办完了，我们去你想要生活的地方，你还要唱歌给我听；三是，她从那个隧道出来后因溺水是昏迷的此后就麻醉上手术台了，醒来以后已经是乔尔带她逃亡了，中间乔尔知道的事她根本不知道。
其次，艾莉知道了医院事件真相后其实压根就没有赴死的打算，压根就没有继续让自己成为人类试验品的计划。如果她真的还想做疫苗做实验体，在听了医院遗言后她理应有所怀疑，所谓“能做实验的唯一医生死了”这种说法只是火萤的一面之词站不住脚，即使是真的也只不过是火萤唯一会做疫苗的医生死了而已。当时还有政府军、还有各大已经开始恢复秩序的人类组织，还有其他医生存在的肯能性非常高。如果艾莉真的一心求死一心想做成疫苗，她的选择应该是继续上路寻找医生，或者是向杰克逊有关医疗人士咨询做疫苗的可能性，或者是不掩盖自己免疫体身份，因为有能力研究疫苗的组织收到消息回来找她压根不用她去找。
所以艾莉在二代丝毫没想过献祭自己做疫苗，铁证如山的是，她在杰克森让自己的前女友给自己做了纹身，用以掩盖被咬的伤口，甚至对于爱蒂娜她也是提防有加一直到迫不得已才像他透露自己是免疫体。她自己真实态度完全就是选择世外桃源其乐融融的**磨豆腐的幸福生活。
与此形成强烈对比的是一代中14岁艾莉对于做成疫苗的坚定态度（前提是不知道自己会死），而她这份坚定态度的根本原因应该是三周前小黑妹的死亡（dlc剧情），这其实就是中二少年人类救世主的幻想而已，随着年岁的增大见识的增多羁绊的增强，那可就去TM的吧，**磨豆腐才是18、9岁年轻人的真实追求，而她抛弃14岁的中二幻想的代价就是，残酷割裂与乔尔的羁绊与亲情，这是青春期渴望脱离父母监管的叛逆期少年最常见的情况，但这不意味着这些问题少年心理认识不到长辈与自己之间那份真挚的爱，他们只是不知道应当如何与父母长辈就此沟通达成和解而已，艾莉那句“我尝试原谅你”真实的情况其实是艾莉由离经叛道的青春期正在向成熟期转型，她明白了很多事，很愿意和乔尔和好，但是面子上下不来，所以在言辞上她依然要把乔尔归于过错方。

但是，什么理解了艾比杀人的理由，认同乔尔也是“罪有应得”，这压根就是无稽之谈，说白一点吧吗，是反人类的。

八阴八阳

xxi 发表于 2020-8-31 08:59
这里我倒觉得会放过的
艾莉剧情杀的3组人里
电玩妹。这个肯定是打算放过的。但是电玩妹想反杀，但是太菜 ...

一定会杀
不杀等着别人叫增援过来堵截自己？不杀等着他们活下来通知艾比不是增强防卫就是躲起来增大追杀难度？不杀的理由是什么？蒂娜和艾莉之前其实有交流过，她们看到汤米的刑讯现场后一开始表示太残酷了，然后表示如果是我我会更过分，这实际上是两个人在互相做心理暗示，肯定这种行为的正义性及正确性，明确推动自己遇到类似情况一定不能心软也要照此办理。有兴趣可以简要预读一下我写的那个长篇《邪恶的两个真实模样》中有关“道德脱离”的部分。所以艾莉在这一路没有放过任何一个人，无论是反抗的还是求饶的，求饶的尚且毫不犹豫一枪干掉，反抗的就更不要说了

根本不可能不杀好吧。编剧也是考虑到这些因素，所以强行安排他们反抗给艾莉添加杀人的道德保险而已。

该用户已被禁言

先说拷问:早先艾莉在酒店看到了被汤米拷问致死的两人，其中一人是杰克逊中一位时，因为担心狄娜对于残暴手段是否不适问过她的看法，狄娜当即表示10倍奉也不过分，艾莉这时态度很明确，直到她医院回来时。纵使这是艾莉的第一次拷问，但她是有心理准备的。那个状态不像是因为拷问打的太狠，而更像是拷问对方一顿后被告知原委，颠覆一些认知后的状态。
在谈下艾莉早年和医生的关系，从游戏开局乔尔和汤米的当年医院对话中 直到艾莉亲自去了医院，艾莉的怀疑就没有减弱过。因为乔尔给她编造的景象不是她经历的景象，其中遗漏的很有可能就是医生和她的关系，医生应该是不打算告诉她这个会让她死的，但也有理由让艾莉知道他们的努力 和成功后的意义，拯救人类的共识。而所需承担的风险 和大家一起做出的牺牲 也是其中的一部分。
最后是说日记  要是艾莉认为这一切的源头是火萤为了疫苗失败，那艾莉去记录生为疫苗女孩自己的感想了吗? 这样看，是不是还要记录作为乔尔女儿的感想?

kazi1229

楼主看来是要否定1代和2代大部分设定来满足自己推断的结论了？如果艾莉醒过，那乔尔的那段话艾莉就不该是怀疑，而是反驳了，怀疑就是因为她什么都不知道完全不知道当时的情况，2代里也没有任何医生和艾莉对话的场景或者暗示，一点都没有，艾莉和医生可以说是绝对没有接触过，没有任何交谈

八阴八阳

gaga0915 发表于 2020-8-31 15:23
先说拷问:早先艾莉在酒店看到了被汤米拷问致死的两人，其中一人是杰克逊中一位时，因为担心狄娜对于残暴手 ...

讨论剧情，可以就留白处讨论，但不能随意加剧情

一代结尾处，艾莉醒来，老乔向她解释发生的事情，第一句话就是“我们找到火萤了”，然后吧啦吧啦，最后说“原来像你这样的免疫体还有一大堆，他们什么忙也帮不上，火萤早就放弃研究疫苗了”

所以你说的那种医生在艾莉清醒过来的间隙和艾莉交流什么“努力 和成功后的意义，拯救人类的共识”的可能性根本不存在，乔尔第一句就是编剧对于整个屠穿火萤期间艾莉一直没醒的剧情交代；后面那一句如果当时你说的情况存在，压根就不会存在第二部艾莉私探医院了解真相后和老乔闹翻的剧情，因为如果医生如你所言和艾莉交流过，艾莉一听老乔的话就知道是谎言，当场就会反驳而不是心怀疑问到第二部才去找寻真相。

最后，退一万步，医生真的如你所言在艾莉清醒期间和艾莉交谈过，但如你所言他没向艾莉交代会死，只向她描绘“未来的愿景”，就凭这种行为乔尔杀了他也一点不冤。

该用户已被禁言

医生手术前 是给艾莉做过详尽检查的。这么一个复杂的过程 ，说是一点没接触 没有任何对话 怎么可能

八阴八阳

gaga0915 发表于 2020-8-31 17:33
医生手术前 是给艾莉做过详尽检查的。这么一个复杂的过程 ，说是一点没接触 没有任何对话 怎么可能 ...

直接上麻药，有什么不可能？

该用户已被禁言

八阴八阳 发表于 2020-8-31 18:02
直接上麻药，有什么不可能？

先搞清楚 医生是做完检查才发现艾莉会死才能完成疫苗，在那之前 对待一位跨越重重困难而来的人没有一个交流了解地的过程 直接麻药开干了？