专开贴 讨论下艾莉拷问诺拉的留白，主要原帖太乱了

八阴八阳

gaga0915 发表于 2020-9-1 10:00
首先医生未必在得知艾莉必死后还有没有去对话，虽然我觉得医生会向艾莉说些什么。
说下重要的，医生即便 ...

2代的医生在于剧情安排太短太狗血，所以不足以完整展示编剧意图，上来就圣母救斑马，想展示给玩家看他是一个多么有爱心多么温柔的好父亲，可是一转头就要以不道德的方式杀掉一个小女孩，这本身就是一个巨大矛盾，编剧自身讲故事的能力不够，更惨的是他连给与足够的剧情和时间多展示一下医生这个角色的安排都没有，完全就是作为艾比的工具人而存在，最后就变成了编剧说他是善人就是善人，你们玩家接不接受随你们的局面，而显然绝大多数玩家不吃这一套。

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2代的医生在于剧情安排太短太狗血，所以不足以完整展示编剧意图，上来就圣母救斑马，想展示给玩家看他是一个多么有爱心多么温柔的好父亲，可是一转头就要以不道德的方式杀掉一个小女孩，这本身就是一个巨大矛盾，编剧自身讲故事的能力不够，更惨的是他连给与足够的剧情和时间多展示一下医生这个角色的安排都没有，完全就是作为艾比的工具人而存在，最后就变成了编剧说他是善人就是善人，你们玩家接不接受随你们的局面，而显然绝大多数玩家不吃这一套。

可以理解。二战时日本军人在国内各种鞠躬礼义廉耻，来中国就烧杀抢掠，环境会影响人的行为的。

blooky

gaga0915 发表于 2020-9-1 10:00
首先医生未必在得知艾莉必死后还有没有去对话，虽然我觉得医生会向艾莉说些什么。
说下重要的，医生即便 ...

剧情里表现得很明确，医生等艾莉被麻醉后才在做检查时发现真菌和大脑已经长成一体，只有牺牲“病原体”才可能做出疫苗。艾莉被麻醉后没有醒过，再次醒来已经在乔尔的车上。他肯定没有对艾莉说过任何东西。

我要说的是：你不能因为他救了一只斑马，就默认他做任何事都很善良。重点在于，他觉得对，就可以花时间救下一只斑马，他觉得不对，就可以把这只斑马杀死。就算天平对面是全世界又如何？他依然为了自己的理念杀了一个独一无二的生命。

blooky

八阴八阳 发表于 2020-9-1 12:09
2代的医生在于剧情安排太短太狗血，所以不足以完整展示编剧意图，上来就圣母救斑马，想展示给玩家看他是 ...

你说的这两段剧情不仅没让我对医生产生任何好感，反而让我对他产生非常强烈的厌恶。一代医生只有一句台词，我却钦佩这个人只拿把手术刀就敢面对全副武装的乔尔，惋惜他毕竟也是为了挽救苍生的理想而死。二代给了他几十分钟的剧情，形象居然比一代更干瘪。

医生救斑马时越显得温情脉脉，艾莉手术那一段就越显得冰冷机械，原来再多的温情还是要让位于计算得失。艾比那句“如果换我我会同意你做手术”更是火上浇油，慷他人之慨到了反人类的地步了。

之前看别人的解释是这一段并不是为了表现医生和艾比的善良和无私，恰恰是为了表现他们的自私，艾比宁愿这么说也要让父亲好过一些，这样一来故事变得好理解多了。“我好痛苦但为了全人类我不得不（不经你同意）把你牺牲掉啊”，这是反人类；为了大多数人（其中也包括自己和女儿）牺牲掉不认识的人，是末世里的普通人，自私但可以理解。“我可以牺牲你为什么不能牺牲”，是反人类；女儿无条件地试图保护父亲，是正常人的人性。虽然还是不能理解编剧为什么要在艾比线开头写了一段最拉仇恨的剧情。

kazi1229

blooky 发表于 2020-9-1 17:10
你说的这两段剧情不仅没让我对医生产生任何好感，反而让我对他产生非常强烈的厌恶。一代医生只有一句台词 ...

一代最后可以听到马琳的录音，艾莉没醒过来就做手术很重要一点是马琳不知道如何面对艾莉，而很多人说火萤不知道乔尔和艾莉的关系也是错误的理解，不管是一代还是二代，一代里乔尔是在艾莉溺水之后抢救艾莉被火萤发现的，不顾自身安危一直就艾莉，导致后来火萤准备牺牲艾莉是很多火萤成员是要除掉乔尔的，因为他们发现了隐患。而二代从马琳和医生的对话来说，也可以侧面说明医生不想把这事告诉乔尔，也是知道乔尔的那种表现的，在知情的状况下依然不顾任何反对要做这件事如果不思考还说的 过去，一思考是很少能够认同医生作为的。同时这个取脑制作疫苗说白了还是制作组只有高概念，但是对防疫这块的知识完全不了解，或者是为了自己故事张力完全牺牲掉的部分

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我无法评论医生对待艾莉的善恶。如果身在那样的世界，我无法指责的同时心理默默祈祷有傻瓜去做这样的事，更没有勇气对他说不行。但同时我既是乔尔艾莉 又是艾比和医生，对我来说这样的体验刻骨铭心。

八阴八阳

gaga0915 发表于 2020-9-2 09:40
我无法评论医生对待艾莉的善恶。如果身在那样的世界，我无法指责的同时心理默默祈祷有傻瓜去做这样的事，更 ...

其实从故事发展看，疫苗在末日已经不是人类唯一希望了，尤其是二代表现的尤为明显，因为各大人类组织都在有序恢复，杰克森、西雅图、邪教等等，人类最大的威胁来自于自身，来自于各个组织之间对于资源的不断争夺，按照这种发展模式，出现国家和正式政府军（和一代政府军是两个概念）是早晚的事，一旦统一，接来下对于国境内的蘑菇进行扫荡是碾压式的。
从另外一个角度看，火萤首先未必能做出疫苗，一代已经交代的比较有指向性了，而直接宰了艾莉这种做法能批量生产疫苗的可能性更是微乎其微；其次，就算做出疫苗，火萤也只是他们自己的救世主，压根不可能为全人类谋福利，他们只可能用疫苗扩大自己的力量消灭敌对势力而已。

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你这群雄逐鹿还是人类大家庭就先歇着吧，医生和有别的类似的人 先判断这是不是唯一希望然后评估下哪个最轻 再做个人性抉择? 还是说都先等火萤一个承诺，承诺什么?闯王来了有粮吃吗

blooky

kazi1229 发表于 2020-9-1 20:07
一代最后可以听到马琳的录音，艾莉没醒过来就做手术很重要一点是马琳不知道如何面对艾莉，而很多人说火萤 ...

摘大脑这个设定真的不要较真了……一代就有无数学医的吐槽过从没听说疫苗是这么做出来的。只能把它当成设定，在这个世界里做疫苗就是要牺牲一个人，全天下就是只有这一个医生能做疫苗，然后以此设定为前提讨论剧情……

按照二代的说法至少艾比他们是不知道乔尔和艾莉的关系的，医院里可能有些人看出来，不过都给乔尔杀光了

blooky

《老妇还乡》里写到一个小镇的人为了摆脱债务杀了一个人，还是以道德的名义，大多数人的评论都是小镇的人既虚伪又残忍，令人胆寒。怎么换成末世背景就拎不清了呢？现实中债台高筑，没有工作，只能慢慢等死，难道就比在末世惴惴度日要轻松很多？

如果把我放到类似的环境，我可能也会暗暗希望有人动手把目标人物杀了，让我们摆脱自身的困境，但我很清楚这种想法是没人性的。