专开贴 讨论下艾莉拷问诺拉的留白，主要原帖太乱了

八阴八阳

伪装同学丶 发表于 2020-9-8 20:24
孕妇是个底线，在末世做人还是要给自己定个道德标准，又杀孕妇又杀小孩（最后决战逼迫艾比）可以说素质相 ...

问题就是，无论是第一、第二部，这个道德标准从来就没有出现过，而是忽然在这个桥段出现的。毕竟故事背景是末世，直接用现实中的道德标准套太生硬。

而如你所言，如果真有这个道德标准，那艾比完全就是个突破道德标准底线的杀人恶魔，这和neil的塑造人设意图是根本矛盾的

伪装同学丶

kazi1229 发表于 2020-9-8 22:17
第一，我没说过mgs3是给你选择了，一样是没给选择，但是不会强迫玩家按照既定剧情走了之后反过来说，看， ...

躺在船上的勒弗对艾莉有何威胁？绑架犯遵守了拿钱放人的约定，你是否会认为他遵守诺言道德高尚？

伪装同学丶

kziitd 发表于 2020-9-8 23:38
我觉得吧，今天还聊这游戏这个那个的都别忘了一个前提，就是已经被证实的，尼尔自己承认的突然修改了结局。 ...

非要恶有恶报，杀人偿命？

kazi1229

伪装同学丶 发表于 2020-9-9 10:48
躺在船上的勒弗对艾莉有何威胁？绑架犯遵守了拿钱放人的约定，你是否会认为他遵守诺言道德高尚？
...

你别搞错了，我可没说她道德高尚，只说了她道德没有突破下限。同时我说艾莉只是威胁，她知道艾比一定不会放弃勒夫艾比正放弃了艾莉会下手？你这是为了反驳而反驳，还是你以为把艾比说成了圣人就能让这个故事水平上升吗？

kazi1229

kziitd 发表于 2020-9-8 23:38
我觉得吧，今天还聊这游戏这个那个的都别忘了一个前提，就是已经被证实的，尼尔自己承认的突然修改了结局。 ...

好像是另一个编剧的提议，然后他觉得很好，才改的，不过确实是改了

伪装同学丶

八阴八阳 发表于 2020-9-9 08:37
问题就是，无论是第一、第二部，这个道德标准从来就没有出现过，而是忽然在这个桥段出现的。毕竟故事背景 ...

艾莉在复仇心态的影响下逐渐迷失自我，问题在于要不要错上加错
为什么说拿勒弗威胁艾比是个错误，因为他还是个孩子
游戏里是政府崩坏的末世，编剧还是要考虑现实玩家的衡量标准
而且游戏里也比较保护秋准，比如WLF的幼儿园，疤脸安排避难
欧文的崩溃跑路也是因为队友让他杀老人

八阴八阳

伪装同学丶 发表于 2020-9-9 11:03
艾莉在复仇心态的影响下逐渐迷失自我，问题在于要不要错上加错
为什么说拿勒弗威胁艾比是个错误，因为他 ...

第一，各个团伙保护自己的孩子，只能说是同态保护，不能以此作为孕妇不能杀的道德标准。尤其是疤脸帮，抓到活的统一开膛吊死，没有证据显示他们保护自己的孩子就会对敌人的孩子或孕妇手下留情。相反，有充足的证据证明wlf连疤脸帮的孩子都杀，恰巧艾比是wlf里疤脸帮头号金牌杀手，从梅尔在水族馆和艾比争吵那一段台词中的隐含意味不难推测艾比以前对wlf的孩子没啥怜悯好讲，从艾比欲杀蒂娜毫无一点犹豫反而愈加兴奋的表现看也是如此，起码对于wlf来说，敌人的孩子或是孕妇照杀可也没有一丝一毫的怜悯，更不存在不能杀的道德标准。

第二，欧文背叛并不是单纯的因为队友让他杀老人。欧文心理崩溃是从杰克逊目睹昔日恋人艾比虐  杀乔尔开始的，欧文个人的感情戏份游戏里不多，我也不好多推测什么，但从欧文和艾比**前在游艇上的对话看，欧文虽然也和艾比一样迫切想报仇但绝不认同虐 杀这种反人类变态行为，他对于艾比虐  杀乔尔的残酷景象挥之不去造成了心理阴影，那个老人让他想起了乔尔，杀那个老人让他直面自己的心理阴影所以他崩溃了。

kziitd

八阴八阳 发表于 2020-9-9 08:34
我倒是没留意他的访谈什么的

如果如你所言艾比会死，我比较好奇的是原本的剧本中，艾莉会怎么处置列夫？ ...

要么列夫提前被杀，艾比还是吊在原处。
或者列夫为艾比挡刀死。
还可以艾莉带走列夫，成为真正的乔尔2.0. 这个我觉得够呛。

其实都不怎么样，很可能就是个“乔尔死了只剩艾莉”的part1结局给玩家唏嘘去。

总之，part2故事大纲打算从乔尔被一代的相关人报复死了开始展开这本身就不怎么样，非要给玩家个惊喜，结果没那金钢钻。

kziitd

伪装同学丶 发表于 2020-9-9 10:52
非要恶有恶报，杀人偿命？

恶有恶报，杀人偿命，天经地义。
尤其是前者。
就算从这游戏制作了如此之多的艾比和列夫的戏份来说，艾比和列夫也是100%复刻乔尔和艾莉演给玩家去的。
否则双女主定位何来，意义何在。
那么艾比和乔尔，作为同一个编剧的价值观体现，后者需被“受害者之身边人”虐死，前者挂个何必恶有恶报杀人偿命就安心的走人，这不精分？
要么都死，要么都活。一个游戏这么明显的双标，临时改结局玩现了就是现了。

kazi1229

伪装同学丶 发表于 2020-9-9 11:03
艾莉在复仇心态的影响下逐渐迷失自我，问题在于要不要错上加错
为什么说拿勒弗威胁艾比是个错误，因为他 ...

那我问一下，被誉为最善之人的艾比老爹杀小孩就是圣人的行为了吗？