专开贴 讨论下艾莉拷问诺拉的留白，主要原帖太乱了

kazi1229

觉得一个东西不好不代表就不可以谈论或者必须不谈论它，特别是在大多数吹捧者在说讨厌的人都是因为没看懂这种论调存在的前提下就真的有必要好好说了，不是所有的东西都是跨时代的，也不是什么都需要解读的，马里奥不清楚，但是有不少人在说这次剧情立意多么新颖，讲述方式多么超前，那么拿出一些例证是有必要的，不管是从游戏表达还是从讲述方式其实都是老 东西，特别是讲述方式完全模仿西部世界这种故弄玄虚的手段，当然这个主要应该是那个女编剧的问题，不过也从侧面看的出来neil的审美。真要说最2除了游戏之外表现比别的游戏好的地方就是电影质感，也就是超强的画面超强的面部捕捉技术下对电影的模仿，不过也就这些了，内容上并没有什么有点，战神和大表哥2之所以质感比不上一个是技术能力问题，还有一个是表现手法的限制，我个人觉得战神的画面语言其实是比最2好的，但是质感上还是比不上

伪装同学丶

八阴八阳 发表于 2020-9-7 17:14
所以说是道德保险，强行安排npc反抗

艾莉当时的处境相当危险，身处敌人大本营，这些人只要不杀，一定会 ...

日记写的是干掉艾比，其他人可以不管了，不是照着名单全部杀光
我想如果欧文早点说梅尔怀孕，艾莉是有可能不杀的他们

八阴八阳

伪装同学丶 发表于 2020-9-8 17:39
日记写的是干掉艾比，其他人可以不管了，不是照着名单全部杀光
我想如果欧文早点说梅尔怀孕，艾莉是有可 ...

这不一样，艾莉她说不是照着名单杀光只是表达她主要目标是艾比，其他人可杀可不杀的意思，但不代表顺手可以杀或者是局势所逼应该杀的情况下一定不杀。艾莉的行为逻辑和行动表现看，不留活口是最有可能的。而且留下欧文和梅尔实在不太好处理，艾莉探知的信息这里原本就是艾比的大本营，留着这两个人明摆着就是给艾比增加警惕性增加火力的，难保下次见面对面不是欧文梅尔艾比三把枪突突自己一人，杀掉了起码艾比身边没这两个已知敌人。

另外艾莉对孕妇“过敏”这个设定有点太突兀，除了刚知道蒂娜怀孕之外其实并没有什么特别的剧情铺垫。剧情上一个普通人杀一个孕妇反应激烈是没问题的，艾莉这种杀人五六年手上不知道多少条人命的小魔头，突然来这一下就不太自然。不过反正编剧已经这么编了，也只能接受

kazi1229

伪装同学丶 发表于 2020-9-8 17:39
日记写的是干掉艾比，其他人可以不管了，不是照着名单全部杀光
我想如果欧文早点说梅尔怀孕，艾莉是有可 ...

放过别人是一种权力也是一种资本，艾莉并没有这个资本去说放不放过，经常形成的局面是艾莉劣势，很有可能随时被干掉，她没得选，想不想是一回事，能不能是另一回事了

kazi1229

八阴八阳 发表于 2020-9-8 19:22
这不一样，艾莉她说不是照着名单杀光只是表达她主要目标是艾比，其他人可杀可不杀的意思，但不代表顺手可 ...

说实话，那段杀孕妇先不说，明天是欧文不想梅尔告知信息才去抢枪的，说白了欧文只在乎艾比，所以即使梅尔说了欧文也一样会全力阻拦依然逃不了被杀的命运，而梅尔又是对欧文死心塌地，也一样会寻死，艾莉想放过他们也没用，她没那个资本放过，要不就是真当shengmu，让他们把自己杀了，要不局面改变不了。这就是neil的剧情，本来是无可奈何的时间，还是强制发生的，连选择都没有，然后等玩家玩完了告诉玩家，你看你做的不对吧？结果结局没想到这么一玩玩家不乐意了，他就说你看吧，你们都是变 态，就想杀人，对他这种表达我是真的很反感。小岛在电影质感上绝对比不上顽皮狗，但是小岛的强制剧情从来不评价玩家，杀the boss的时候，虽然只能按方块，但是你也可以一直等，最后还是要开枪，但是给玩家的信息是有些事你不想做，但是也必须做的无奈，而且不会之后评价玩家说你看你杀了the boss，你是个坏人这样的评价

伪装同学丶

八阴八阳 发表于 2020-9-8 19:22
这不一样，艾莉她说不是照着名单杀光只是表达她主要目标是艾比，其他人可杀可不杀的意思，但不代表顺手可 ...

孕妇是个底线，在末世做人还是要给自己定个道德标准，又杀孕妇又杀小孩（最后决战逼迫艾比）可以说素质相当低了
当然看论坛我国人人均大卫，吃人都是小意思，区区孕妇

伪装同学丶

kazi1229 发表于 2020-9-8 19:55
说实话，那段杀孕妇先不说，明天是欧文不想梅尔告知信息才去抢枪的，说白了欧文只在乎艾比，所以即使梅尔 ...

MGS3那其实是伪选择，只是让玩家短时间纠结当时的行为，没有什么太大意义
误杀孕妇时艾莉还感到痛苦和后悔，最后拿勒弗威胁艾比可以说进一步打破底线，如果不是最后收手，艾莉的道德底线恐怕会进一步降低

kazi1229

伪装同学丶 发表于 2020-9-8 20:30
MGS3那其实是伪选择，只是让玩家短时间纠结当时的行为，没有什么太大意义
误杀孕妇时艾莉还感到痛苦和后 ...

第一，我没说过mgs3是给你选择了，一样是没给选择，但是不会强迫玩家按照既定剧情走了之后反过来说，看，她不对这样做出一些低端的道 德评价。
第二，艾莉杀孕妇是开心的吗？杀梅尔之前是梅尔拿着刀子准备扎死艾莉，艾莉那个是防卫 性击杀，怎么就道德低下了？拿勒夫威胁艾比但是她可没下手，怎么突破道德底线了？要这么说艾比不是十恶不赦的大魔王了？艾莉求她放过蒂娜，还告诉艾比蒂娜是个孕妇，艾比一脸开心的说good。
第三，按故事设定艾莉和艾比都是末日底下生存的人，本身就不应该现实社会的道德体系去约束她们，放到现代都是犯罪。但是脱离局限性，从广义的道德来说艾莉依然是个比艾比善良的多的人，我已经在别的帖子说过了，艾莉很多杀人是没的选择，而艾比是主动选择。
第四，跟你说的重点是艾莉也好艾比也好，她们在末日没有余力去做什么白左的选择，她们在要表现的善良之前先要存活下去，怎么就是人均大卫了？理性的生存就是大卫？恰恰相反，大卫是个比艾比还要恶的人，他选择了最残忍的生存方式，并且对别人是完全的恶意。艾莉和艾比都是类似乔尔的人，为了自己活可以杀人，但是如无需要就不会去杀人，躲避为主，合作为次，遇到必须杀得也不会手软，只不过艾莉比乔尔更善良，而艾比比乔尔更加凶残，仅此而已。

kziitd

我觉得吧，今天还聊这游戏这个那个的都别忘了一个前提，就是已经被证实的，尼尔自己承认的突然修改了结局。
本来艾比是要死的。
在别的东西都已经做好的时候，他凭感觉把结局改了，而且是突然的，对于tlou这种剧情至上的游戏，各种因素全部为剧情服务的游戏来说，这可不是把神海4的哥哥从boss变同伴一个性质，哥哥那是人物立项设定的更改，艾比设定并没变，剧情故事里的结局变了。
拿今天流行语讲就是尼尔来了个横跳，生和死，极端对立完全不存在中立区域的2极，他在游戏已经制作尾声的阶段从这极跳到了那极，然后就那么决定了。还能好就怪了。

这在游戏刚出来时期而更改结局的新闻还没出来就有人喷了。

喷的是：知道你拿艾比对标乔尔所以她最后活着和“她的艾莉”全身退了，问题你可是让乔尔下场是惨死诶？几个意思？

这就是个临时改结局做造成的最简单最直观的最真实的剧情前言不搭后语的例子。

如果艾比按照原结局也是必死，那现在他通篇灌输的”复仇是坏坏的“还有点意思。

然后大神觉得被人抓到了G，立刻开喷还想艾比死的是变态，你不变态你让乔尔那么死了？艾比命贵？他显然忘了或者根本不知道他修改的结局意味着什么，所以只能用话语权来占领制高点。

所以那些还感悟这游戏里有的没的的。实话告诉你答案只有一个：part2被尼尔瞎改给改瞎了。

觉得还好和真棒的也没关系，毕竟尼尔不可能明知不会有人接受还这么弄，拭目以待就行了，结果待出来个游戏史都罕见的风评二极。

希望他好好想想，下一个怎么做吧

八阴八阳

kziitd 发表于 2020-9-8 23:38
我觉得吧，今天还聊这游戏这个那个的都别忘了一个前提，就是已经被证实的，尼尔自己承认的突然修改了结局。 ...

我倒是没留意他的访谈什么的

如果如你所言艾比会死，我比较好奇的是原本的剧本中，艾莉会怎么处置列夫？