深度探讨PS版月下恶魔城是2D属性还是3D属性

luster

月下这游戏98年玩觉得画面一般阿，就2D游戏，但很神奇越玩越觉得游戏画面漂亮，尤其是大瀑布，礼拜堂，顶层上面打乌鸦的月亮那里
还有各种变身的特效，到现在都没找到类似这样的艺术感觉，包括最新的血污

典型齿轮

独角兽51245 发表于 2021-4-5 20:34
这层回复达成共识了。
游戏软件展现的形式绝对不是一尘不变的，刚好月下是个2D游戏技术分水岭
本人一直觉 ...

个人的看法啊：

SS的2D硬件加速（注意是硬件加速）是那种老派的强，“大”、“多”、“高速”，但是新时代的特效欠缺——这可能是SS这台主机最大的问题。

虽然没仔细研究过，但是从各个渠道的信息来看，月下本来是针对PS这个新时代硬件开发的游戏，它的基础设计就是针对新时代硬件特性的。移植到SS水土不服。

说到这个水土不服，这真是个问题。按理说SS在2D性能上总比386SX的PC强了吧？可是你看仙剑奇侠传SS版的样子，实在太遗憾了——因为仙剑DOS版从开头就是针对PC硬件特性设计的，要给当时主机移植到很好的效果得从底层重新设计，可那要费的力气就太大了。

典型齿轮

另外一个问题，个人感觉80年代风格的2D硬件加速游戏和2D游戏本身应该是两个概念。

FC设计发售的年代，因为当时消费级CPU和内存配置本身根本无法承受完美纯软件计算2D图像的负荷，所以有了那套基于活动块背景层等元素的设计。还用FC来说，游戏里图形的最小单位是tile，而不是像素。虽然PPU硬件加速能够让游戏实现像素级的活动，但是游戏程序对tile的控制力是很有限的。

而没有高级2D硬件加速的PC游戏，图像就得靠CPU算，这样对性能要求非常高，但是相应的游戏程序能控制到像素。

对比来讲，早期的主机2D游戏就是拼图，加上一些预定的特效。而PC的2D游戏则是一个点一个点地绘画。

但是这些实现其实都是2D游戏实现，不是吗？不能因为DOS仙剑没有主机上那些高级2D硬件加速就说它不是2D游戏。

类似地，假如某个3D引擎实现了一套仿传统2D硬件加速的逻辑结构，我们能说在这套逻辑上边制作的游戏不是2D游戏吗？

heluping

luster 发表于 2021-4-6 08:50
月下这游戏98年玩觉得画面一般阿，就2D游戏，但很神奇越玩越觉得游戏画面漂亮，尤其是大瀑布，礼拜堂，顶层 ...

月下画面可不是一般。。我是很后面才补的，差不多是2006年之后也觉得月下的画面很华丽，人物跑的时候自带光影，掌机上面的特效就朴素多了

smiyaney

要讨论，先定义。

仅对我个人：依玩法定。
★角色无可操作Z轴的，2D游戏。PS月下有很惊艳的3D特效，但依然是2D游戏。
★角色有可操作Z轴的，3D游戏。
游戏是给我玩（主要是操作角色）的，所以我以“操作方式”定。

最后题外话：2D3D不打紧，游戏性过硬就行（8位马里奥和血缘只狼都是杰作）。

smiyaney

独角兽51245 发表于 2021-4-4 19:25
讨论都是有目的性的，我的目的就是想弄明白当年移植给SS的外包小组抱怨什么？
如果我说的这些都 ...

其它内容无意表态。

后面这个推理我个人觉得稍有问题：

移植小组A抱怨月下移植难+移植小组B没抱怨c和s的难+c和s的游戏是纯2D=SS的3D效能不足够移植？

你推导出的结论我无能力评价，但是论据和结论似乎不匹配（1. 主体不一致 2. 类比不恰当）

bonedaugon

Nimersis 发表于 2021-4-5 11:58
上面不是刀客写的文章，这篇才是，版权属于刀客，我仅仅转载这篇文章，以下是正文：索尼PS的CPU有一个浮点 ...

你这篇回复怎么有一部分是我之前的回帖？从“PS的36万是线框建模”开始到那段结尾
如果“刀客儿解说”没有引用过我的话建议去掉。我不是专业的，不像他科普能先完整看完资料，只能看我看得懂的部分，所以往往东一锤、西一耙的，可能有很多漏洞，万一哪天被人发现了，却因为这里怪到“刀客儿解说”头上我可担当不起

bonedaugon

上面“典型齿轮”换一个角度论证，才是我要说的，游戏是否是2d游戏，你不要管硬件是如何实现的
楼主这贴的想法其实和以前差不多，就是曲折的试图证明月下不是纯2d游戏，所以不能代表ss的2d性能，就像总是变着法的试图证明dc的性能还有很大潜力一样。然而却从没有想过，出发点本身就不对，怎么证明都是徒劳。月下的问题是移植的问题，ss的2d强大根本不需要月下去证明；dc的性能比ps2差一个量级也不是yy就能改变的事实。反复在那些错误的角度浪费时间，不如多研究下正确的硬件差异，真正了解了这些，你要护你喜欢的硬件至少也理直气壮得多，而不是总走那九曲十八弯的歪路

luster

heluping 发表于 2021-4-6 11:07
月下画面可不是一般。。我是很后面才补的，差不多是2006年之后也觉得月下的画面很华丽，人物跑的时候自带 ...

掌机不是不能做，NDS第一作恶魔城可以做的，上面有一模一样的阿鲁卡多，就是残影不一样

Nimersis

bonedaugon 发表于 2021-4-6 13:07
你这篇回复怎么有一部分是我之前的回帖？从“PS的36万是线框建模”开始到那段结尾
如果“刀客儿解说”没 ...

好的，我编辑一下，真不好意思，收录的这篇文章分了段，给这位网友添了麻烦，我平时看到有人在论坛里讨论SS PS N64等主机的机能问题时，认为好发言的就复制下来浏览学习，积累多了，却不知道原始出处了。