bws就象是陈年香醇

griefcheng1

下面是引用duketq于2009-01-06 12:49发表的:

假如一个游戏有对玩家极不友好的设定就叫玩人的话,那有那个游戏是不玩人的,什么都为你玩家考虑你还玩什么啊,直接给你一个通关画面不就可以了.......只有那种对玩家极不友好的设定同时玩家没有可能克服的才是玩人........而bws里面对你不友好的设定有哪个不能克服:命中低可以磨熟练,不磨熟练关键战斗上精度高的武器......钱不够可以抓人,不想抓人的话也只是不能全家具而已,马流程中必然可以拿到的就够你骑了........克服了这种对玩家极不友好的设定实现自己既定的目标才是成就感的来源........

我觉得有必要说明一下“什么是不友好，什么是玩人”。

人往高处走，只要是人，都会对自己有要求的，玩游戏也不例外。但凡玩游戏的人，都会尽量在游戏中追求“完美”，或者“接近完美”，再退一步，就是追求游戏中的“利益最大化”，并且愿意为此付出一定的代价，比如说“时间、精力、智慧”————这是个前提，如果不承认，完全可以无视我的下文。

那么什么是友好？在了解到玩家的追求后，设定一些额外的目标去引导玩家，比如某些游戏的熟练度、MVP，比如BWS的功勋值，让玩家在一定的付出后，达到目的，精神上得到满足。

然而，忍受这种付出极限是多少，尽管各个玩家之间差异很大，但总会有个“限度”。这个限度取决于现实中个人所具备的耐心和忍受能力————叫你多干两倍的活，给你20%奖金你干不干？

一个通关需60小时“游戏时间”左右的游戏，却花去上百小时真实时间。这还不算，如果为了达成“全35”，则必须另外再花总游戏时间的几倍去磨熟练、抓人买家具。不仅如此，此过程中除了数小时用来统筹安排后勤以外，所付出的几百小时，几乎和智力无关。打个比方，不但是多干两倍的活，而且专门手抄新华字典

如果一个公司因为自己待遇好，而以这样的态度这样对待员工，那就是对员工不友好（居高临下）；如果一个服务企业（比方说软件公司）因为自己的产品独特，而以这样的态度来对待顾客，那就是对顾客不友好（盛气凌人）。

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下面是引用beiwick01于2009-01-06 13:57发表的:
恰恰相反，就算是fe和ts中所谓的“爽快杀人”，也不是建筑在己方多强，可以以一敌百的基础上。

而是讲求“杀人效率”。
===================

.......

你以为杀人效率就一定体现在角色“强度”上么？

我想你大概没接触过fe，你对于fe的理解仅限于一个人要够强，他一个人能杀一大堆人。也就这点吧？

什么叫杀人效率？

杀人效率就是讲求用最少的攻击次数去杀掉尽可能多的敌人，无论这些敌人的攻击力，攻击方式有什么不同。

我举个例子：现在对方有三个敌人，

你的人其中有一个很强，干掉三个敌人没问题，而剩下的几个则不算强。

你可以选择让这一个强人顶上前，花三个回合把这三个敌人全部杀死。

但现在我要你一个回合把他们全杀死。

你怎么杀？

你把这一个人顶上前，你进攻一次最多只能杀一个吧，而回合过后，人家的攻击方式可能和你不一样，你用直接人家用间接，你在敌人回合杀不了对方，你还要付出第二个回合再杀一个，然后第三回合再杀一个，对吧？

那你一个回合怎么办？

只能是用你剩下的几个人吧？

剩下的需要用几个人来制服他们呢？

至少要四个，对不对？

这叫做效率。

放心地扔到前线去？好，我问你，你的确修炼得够强，但若是敌人跟你攻击方式不一样你怎么办？

你用直接攻击武器怎么打间接来攻击你的敌人，你的钱够你买那么多间接武器么？间接武器威力往往比直接武器差，价格还高，你的投入和获得成比例么？效率算上佳么？强力特技很多，不假，可你大概忘了很多强力特技是直接攻击技，你怎么去让他们面对其他攻击方式的敌人，你告诉我。

不要再露怯了，真正的效率并不是单位越强就越高，你用攻击性最强，能一下杀敌80格的攻击去对付一个残余两格体力的敌人，那不是效率高，反而说明你不懂得如何去利用效率。这根本不是武器有无威力，或者这样的武器多不多能企及的问题。建议你还是先翻翻以前我们提过的效率问题的帖子。好么？

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骑兵对于步兵最好的一场战役可以说是罗马对安息.......罗马的三巨头之一克拉素战死,步兵方针全灭,这场战役***现的趴提亚战术就是以轻弓骑的机动力在平原上玩弄步兵,孤军深入缺乏骑兵和弓兵配合的罗马军求战不得求守不能,安息军甚至出现了骡子背者箭袋来保证几动力和补给...........

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下面是引用duketq于2009-01-06 14:00发表的:
家具一定要全么......有用的几个而已,你要追求全的话自然也是我道中人了,还在乎难度不亲切???不买全的话,不刻意抓也够的........

这个就是BWS设计的原点,难度你自己掌握,我保证你再烂也过的关...你要玩多好自己掌握.......

现在的问题在于版主提出了这样一种可能：那就是对道具追求全的人不见得是对捕获有强烈兴趣的人，人家想体验不捕获的玩法，但又很想收集道具。你这个游戏有没有照顾到他们的需求呢？

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下面是引用duketq于2009-01-06 14:12发表的:
我说的是恺撒的纪传体史书恺撒战纪,里面很明确的提到了作战的队伍组成和目的.....骑兵就是拿来袭击侧翼和保护我方侧翼的........

恺撒那时候算哪门子中世纪啊。

那时候还是车兵作战。骑兵焉只是陪衬？连正规军都算不上。

大量将骑兵投入正规战场是在英国的盎格鲁撒克逊时期。

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我觉得有必要说明一下“什么是不友好，什么是玩人”。

人往高处走，只要是人，都会对自己有要求的，玩游戏也不例外。但凡玩游戏的人，都会尽量在游戏中追求“完美”，或者“接近完美”，再退一步，就是追求游戏中的“利益最大化”，并且愿意为此付出一定的代价，比如说“时间、精力、智慧”————这是个前提，如果不承认，完全可以无视我的下文。

那么什么是友好？在了解到玩家的追求后，设定一些额外的目标去引导玩家，比如某些游戏的熟练度、MVP，比如BWS的功勋值，让玩家在一定的付出后，达到目的，精神上得到满足。

然而，忍受这种付出极限是多少，尽管各个玩家之间差异很大，但总会有个“限度”。这个限度取决于现实中个人所具备的耐心和忍受能力————叫你多干两倍的活，给你20%奖金你干不干？

一个通关需60小时“游戏时间”左右的游戏，却花去上百小时真实时间。这还不算，如果为了达成“全35”，则必须另外再花总游戏时间的几倍去磨熟练、抓人买家具。不仅如此，此过程中除了数小时用来统筹安排后勤以外，所付出的几百小时，几乎和智力无关。打个比方，不但是多干两倍的活，而且专门手抄新华字典

如果一个公司因为自己待遇好，而以这样的态度这样对待员工，那就是对员工不友好（居高临下）；如果一个服务企业（比方说软件公司）因为自己的产品独特，而以这样的态度来对待顾客，那就是对顾客不友好（盛气凌人）。

人往高处走，只要是人，都会对自己有要求的，玩游戏也不例外。但凡玩游戏的人，都会尽量在游戏中追求“完美”，或者“接近完美”，再退一步，就是追求游戏中的“利益最大化”，并且愿意为此付出一定的代价，比如说“时间、精力、智慧”————这是个前提，如果不承认，完全可以无视我的下文。这个前提我们承认.
那么你不觉得"我在最低难度下圆满了"本身就是对这个前提的侮辱么?
我说过了BWS的设计原点,你以为BWS的设计原点那么好实现么?
1,保证深度,你想钻研旧有钻研的空间
2,你只想过关,那么我必须保证你能过关.这样的态度居高临下??你走到一家超市,你想买奢侈品,人家超市没有是超市的错,你想要买奢侈品却嫌他太贵............

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恺撒那时候算哪门子中世纪啊。

那时候还是车兵作战。骑兵焉只是陪衬？连正规军都算不上。

大量将骑兵投入正规战场是在英国的盎格鲁撒克逊时期。

      

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下面是引用duketq于2009-01-06 14:35发表的:


人往高处走，只要是人，都会对自己有要求的，玩游戏也不例外。但凡玩游戏的人，都会尽量在游戏中追求“完美”，或者“接近完美”，再退一步，就是追求游戏中的“利益最大化”，并且愿意为此付出一定的代价，比如说“时间、精力、智慧”————这是个前提，如果不承认，完全可以无视我的下文。这个前提我们承认.
那么你不觉得"我在最低难度下圆满了"本身就是对这个前提的侮辱么?
我说过了BWS的设计原点,你以为BWS的设计原点那么好实现么?
.......

问题在于是不是有价值的投入。

举个例子，譬如异度装甲中，设计了人间作战和机甲作战两种作战模式，这自然是很好的。

但怪就怪在最终boss作战只有机甲作战，人间作战没有。那么有玩家就要问：老子费了那么长时间锻炼个人角色，得到了什么？难道只是得到了最后那伤敌至高也不过9999的机神黑掌？

对吧？

也就是说，这种投入最后是没有意义的，说粗俗一点就好像看a片中的活塞运动，没有让人认为它拥有存在价值的东西。对不对？

如果说是一种很需要技术的活，通过如何如何排兵布阵，如何如何围追堵截，最后必然给你一个值得惊喜的回报，那其实也不错了。

但就像bs作品中为了凑家具钱而进行的捕获作战，多数看什么，看技术么？

说这个，实际上只是想阐明，并不是所有的设定都是能起到娱乐用户的目的。既然如此，为什么不用一种更好的处理法让大家能稍微省去一些无意味的“磨”，而更强化作品本身的乐趣所在呢？

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现在的问题在于版主提出了这样一种可能：那就是对道具追求全的人不见得是对捕获有强烈兴趣的人，人家想体验不捕获的玩法，但又很想收集道具。你这个游戏有没有照顾到他们的需求呢？

这种言论好有一比啊....你走到一家奢侈品店里,对店主说你们这而的东西我很喜欢但是太贵了,有没有山寨版的.......于是店主给了你一个金爪子........
但是假如店主给了你一个山寨版的,你不觉得是对那些花了钱买正品的人的不符责任么

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我都说了是奢侈品,当然是无意义的,你自己要买来装门面当然没有问题,你花的钱你心疼,但是你不能因为有人买不起旧说店家不好呀........