【剧透】这个游戏的最大问题压根不在剧情逻辑上！

wapplew

转一个S1的图，或许可以说明杰克逊镇对外人的立场

kazi1229

robustctrl 发表于 2020-6-27 19:13
近几年美剧如过江之鲫，种类繁多，不知道阁下的“近几年美剧套路”具体指的是什么？

权游肥皂剧化的美剧 ...

叙事手段我已经说了好几遍了，西部世界，行尸走肉，至于马丁这个是因为有人说过接受不了这个是因为接受不了冰与火之歌，当然有可能不是这个帖子里说到的。冰与火之歌是奇幻没错，但是除去奇幻的外壳，实际上就是一部幻想的历史剧，而我估计说的那个人是从多人物视角来带入的，这么说你能明白？

kazi1229

拉捷特 发表于 2020-6-27 20:28
剧情冲突合理又符合逻辑 一点问题没有 可惜云玩家买不起游戏眼红只能瞎跟喷 ...

玩了游戏喷的也多了去了

s250540102

剧情冲突合理又符合逻辑 一点问题没有 可惜云玩家买不起游戏眼红只能瞎跟喷

用事实说话的话，我只知道不买帐的可不止云玩家，玩会再喷的人真的不少。

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拉捷特 发表于 2020-6-27 20:28
剧情冲突合理又符合逻辑 一点问题没有 可惜云玩家买不起游戏眼红只能瞎跟喷 ...

这样可以喷了吗？还是狗shi剧情

Zspike33

呵呵，那你们这些爱好者的论调不过是你们不懂neil剧情的高深，你们不喜欢是因为接受不了黑暗的现实，你们不喜欢是因为剧情不是你们想要的，还有点新鲜的吗？这在豆瓣权游第八季洗地的时候都用完了。
先不说别的，你分的清楚剧情和剧本吗？我不喜欢剧本，不代表我不喜欢剧情，剧情因每个人的感情而有不同的接受程度，剧本则是创作者一个相对客观的表现，剧情是游戏里的具体时间，比如乔尔的死，艾比的经历，剧本是对如何描述和表达这些事件让整个故事更加立体，同时让玩家能够更好的体验故事，及故事表达的情感或者思想。剧情上2的故事和1的故事一样其实很老套，但是在剧本上的创作neil是绝对退步的（按你们的说法，整个tlou的游戏都属于neil，我保留意见）。
乔尔的死有什么好奇怪的或者是不能预知的？过半的玩家都能预测到，没预测到的是艾比的加入，作为新角色宣传没有任何消息，是创作者想要靠这个留悬念，就这个也不新鲜，2000年出头小岛就玩过，将近20年前的东西有什么好好奇的？这个剧本的问题就在于在没有很好的引入艾比这个新角色前就让老角色死去，让老角色与老角色的关系成为了新角色的背景板，但是实在对新角色没有任何铺垫和建立的情况底下，当初的合金2虽然s**也很早退场，但是在雷电剧情里s**是个重要角色，并且对故事以及表达的思想都起到了重要作用，而乔尔乃至艾莉以及两个人的感情和关系就是一个背景板的存在。
当然这个在你们这些艾比粉丝面前觉得挺好，反正你们是感性和情绪生物，那么就拿勒夫和艾比对比艾莉和乔尔，这段基本上是neil的自我复制，还没有复制好，1代也不过十几个小时，艾比的剧情也十几个小时，但是勒夫和艾比之间的感情塑造以及铺垫都是有失水准的，艾比做的很多事情只能用勒夫救了她的命，和勒夫是她认识的唯一的人这样的高度概括的东西来解释，包括勒夫的塑造，勒夫是个什么样的角色你们说的出来吗？看看一代里乔尔对艾莉态度的转变是一层层展开的，艾莉的形象也绝对不是脸谱化或者作为剧情推动工具存在的，这种人物塑造能力的下降还不能说不好了？还要跟我说这不是我想要的所以我不喜欢？如果艾比和勒夫的互动以及感情有一代那种很强的说服力我乐于见到。
还有叙事结构的问题，看过西部世界的都明白这次的叙事结构有多么复制西部世界的叙事结构，而且这种叙事结构和方法其实是老掉牙甚至是难以掌控的，学到精髓可以成为记忆碎片这样的经典，学不到就只能是充满噱头实则没啥水准的西部世界，各种高朝断档改变视角，各种穿插的回忆来创作人物，这个TVB都会，而且连TVB观众都知道这不高级，经常调侃剧情不够回忆来凑，回看一代有这样用回忆来塑造人物的吗？如果开篇序章算是回忆，那么那一场系就塑造了乔尔的形象，同时对乔尔之后的态度以及心态做出了最好的表达，甚至对结尾都做出了最好的铺垫，这就是剧本的实力，如果那真是neil创作的，我只能说当时他这创作水平已经超越了大部分的美剧编剧，甚至有了电影的高水准，但是第二部这种创作水准不过是对过去的不完善的自我复制以及各种噱头的叠加而已，已经和一般的美剧编剧没有什么区别了
我也可以预想你接下来还是要骂我，因为你说不出来个所以然，只能靠骂我云玩家给自己增加底气，你随意，反正我说的话也不是单单给你看的

说的真好

s250540102

1.你说的这些话真让我这个MGS铁粉无语，我感觉智商受到了侮辱。一个角色独占了一个预告，然后你跟我说她没出现在后面的预告，所以不算？你一句TLOU2确实不配和MGS2相提并论，我还能说啥，我只能问，你说话多少能稍微成熟点么？踩一捧一？当真？哎
2.多角度叙述只是一种叙述技巧，为什么你一定要和美剧挂钩？你打这么多字只是为了证明自己看美剧看得多么？这种无知无畏的show off让我受到了惊吓。
3.编剧的目的太单纯，对啊，就是这么单纯啊，两句话就能讲完的故事能不单纯么，那是因为TLOU2从一开始就不是一个复杂的故事，就是关于复仇和放手的故事。你带入上帝视角看待这个故事强调这个方法用烂了，哇塞，快看，多么**的故事，一点都不高级。没错，放在电视剧或电影里，因为过程压缩到只剩关键节点，根本无从理解复仇需要一个艰苦卓绝的过程这件事。但对于游戏中的角色来说，这就是她不得不面对的一个又一个现实。也就说你以猜到后续发展自以为是的出戏已经表明了你放弃了带入角色的视角，人物塑造的单薄我都不知道何从谈起，是谁单薄了？艾丽？艾比？还是他们的朋友？
4.你标榜的这个十年，我感到遗憾，看到你又以西部世界和权游来标榜自己，我更为遗憾。

哥们，你还真别说，就在你们聊这些话的时候，新闻区来个新闻，neil亲口说这部分灵感来自于mgs2。。。。这。。。

扎贰彩夫

kazi1229 发表于 2020-6-27 17:22
和你说话是真累，不过这里至少没有继续对我人身攻击，要不真的不想回了。
不是十年前的美剧套路，而是近 ...

兄台，我站台你，美剧的滥反转不过是心理学的滥组合，你期望的主角一定要打盒饭，你最关心的角色一定要挂掉，一切一切的目的就是要刺激你的情绪。很垃圾。
说实话切换艾比后刻意营造的温馨画风恶心的都要吐了。
不喜欢被洗脑的人注定不会喜欢这剧情。

ChriseNXD

第三点很同意，要是免疫者是艾比，就算艾比愿意他爸会做手术？他会带着艾比逃跑也说不定，艾比在门外偷听后进来说了我愿意，换个角度不也是怂恿父亲杀人家的女儿，人家父亲救女儿艾比作为帮凶有什么脸复仇。

kazi1229

扎贰彩夫 发表于 2020-6-28 08:28
兄台，我站台你，美剧的滥反转不过是心理学的滥组合，你期望的主角一定要打盒饭，你最关心的角色一定要挂 ...

这其实就是权游开的头，原著冰与火的文学功底非常深厚，同时作者有着大量历史知识作为创作资源，打造出了重要角色的死亡，但是马丁的角色死亡首先有两点，第一是角色塑造的成功，并且每个角色的死亡都对剧情走向好人物逻辑有着很重要的左右，其二是不为了反转而反转，与其说是为了反转作为噱头，不如说是去主角光环化的表现，而权游前三季除去在实现影视化的过程中而需要的妥协，大部分都是按这个塑造方式去演艺的，所以非常成功，但是很多美剧编剧发现杀死甚至nue杀观众喜欢的角色能够起到很好的收视刺激作用，所以大行其道，但是并不能抓住重点，由于内容上的空洞，只能靠各种角色的死亡带来收视刺激，这就是我觉得现在大部分美剧编剧不行的原因，而西部世界更为过分，因为是复制人、AI的设定，不断靠杀死角色，再复活角色来推动剧情，制作噱头，而即使是这招，lost也早就用过了。你说心理学一点都没错，这招连真人秀综艺都学会了，各种所谓的nue粉套路都是如此，一点都不稀奇，到tlou2非要说是什么世不二出的奇迹，简直就是个笑话。