其实末世的领导者比非末世的普通人更懂秩序、人性的意义

亚里斯猫德

Frank_Mel 发表于 2022-8-17 11:36
你还是算了吧。乔尔要是像你说，“更加会不自觉站在群体高度”，就不会一代结局从火萤手术室救艾莉出来了。 ...

所以你说的是tlou1的乔尔，还是若干年后tlou2的乔尔？

另外，我的原文是“说句一些人不爱听的话，艾比，艾利，甚至乔尔，都比你们更有秩序概念，更有共同体意识”

你用现在的情况举例，我不知道你想表达什么。是想告诉我们，现在的人很有共同体意识，而末世底下的人肯定没有？还是说现在的人都没啥共同体意识，更不用说末世底下的人了？

你是用毫无逻辑的文字，来暴露自己的无知？

亚里斯猫德

centon 发表于 2022-8-17 11:39
说艾比有秩序的概念···我是真的没法同意

这里的秩序的概念，指的是意识到末世底下需要秩序

打个比方，拿我们来说。我们对“社会需要秩序”这个命题的理解，是不深刻的。是的，我们可以赞同”社会需要秩序“，但是我们没法深刻地理解它，因为我们没有真正体验过完全失序的景象。哪怕我们可以想象是可怕的，但也是停留在想象中。

而在末世底下的人，他们是亲眼目睹如果陷入完全的无序，最后的情况是怎么样。因此这些人对于“社会需要秩序”同一个命题的理解，无疑要比我们深刻得多

亚里斯猫德

换句话说，进入末世并不是你们想象中的摆脱枷锁，而是深深地意识到摆脱枷锁的可怕前景，自愿地给自己重新带上枷锁

questlast

亚里斯猫德 发表于 2022-8-17 11:33
你说的例子，反而是证明我的观点是正确的

哪怕是“易子而食，为一袋小米卖女卖子”，这样的你口中的“毫 ...

并不是，因为饿到卖儿卖女的，都是没有任何战斗力的饿殍

他们倒是想抢，抢不过

易子而食那个例外，因为历史上易子而食的是局部饥荒地区，上面还有健全的皇权部队，他们不敢造次，只能易子而食，他们敢去府衙上抢粮么，不敢

你说末世有秩序可以，但是文明绝无可能，为什么，秩序这东西，不一定是好秩序，奴隶zhi一样是秩序，但是毫无人道

同理，末世一定有强权建立新秩序，但是肯定是文明倒退的秩序

末世丧失生产力后，文明会严重后腿，奴隶等等前文明时代的弃物会死灰复燃

换言之，一个正在进步的文明，绝不可能进入末世，进入末世的文明，就是死亡的文明

亚里斯猫德

questlast 发表于 2022-8-17 11:53
并不是，因为饿到卖儿卖女的，都是没有任何战斗力的饿殍

他们倒是想抢，抢不过

你对前文明时代的理解还是浅了
前文明和文明的区别并不是有没有人性，而是人性适用范围的大小

拿经典的文明摇篮雅典做例子。雅典是奴隶驱动经济，这你无法否认。但是你能说雅典不文明吗？你不能说。这个不能说倒不是让你顺从西方人的叙事，去认同什么雅典是文明摇篮。不能说的理由是，就雅典的那些“公民”来说，他们之间打关系确实是可以说得上是“文明”的

在这个意义上，不管“前文明时代的弃物”对文明带来多大的冲击，但是这些弃物本身，它是需要“文明”或者“人性”的东西来支撑的

centon

亚里斯猫德 发表于 2022-8-17 11:44
这里的秩序的概念，指的是意识到末世底下需要秩序

打个比方，拿我们来说。我们对“社会需要秩序”这个命 ...

具体到艾比身上，你觉她哪些行为表现的像是有秩序的概念呢？
你定义的所谓末世底下的秩序，指的是艾比为了“疤脸帮”的姐妹，对自己战友出手？
这种完全以自己主观感情为判断依据，不考虑后果的的行为方式，能称得上“有秩序”吗？
还是说你认为末世， 不需要服从团队的规则？个人单打独斗率性而为反而是秩序的体现？
人，是社会动物，秩序本身，也是在团队中才能体现的。
只有一个人，她不论做什么，都跟秩序无关。

questlast

亚里斯猫德 发表于 2022-8-17 12:01
你对前文明时代的理解还是浅了
前文明和文明的区别并不是有没有人性，而是人性适用范围的大小

你不要扯什么浅

你这立意本身就是严重错误

什么社会需要秩序

你对生命一无所知，对热二一无所知


生命就是逆熵，生命就是秩序，什么人类有没有秩序，只要地球上有任何生命形态，地球上就有秩序，乱爬的蚂蚁，没有意识的草履虫，只要它存在，他就是秩序

如果没有，地球就慢慢进入热寂，全宇宙没有逆熵形态的生命，全宇宙热寂，然后重新启动

啥秩序不秩序的low话题，在宇宙面前，啥也不是

所以不扯淡秩序，要谈就谈文明

亚里斯猫德

centon 发表于 2022-8-17 12:03
具体到艾比身上，你觉她哪些行为表现的像是有秩序的概念呢？
你定义的所谓末世底下的秩序，指的是艾比为 ...

“意识到末世底下需要秩序”不等于实际遵守秩序

我们在理解人物的时候，既不能过度个体化，也不能过度社会化

不能过度个体化的意思是，不要把个体解读成独狼。解读成独狼，那么个体就完全失去共同体式的思考
不能过度社会化的意思是，不要把个体理解成共同体“一般成员”的一般行为。解读成一般成员，那共同体内部就永远只有一种声音一种姿态

这两种思考方式都是不真实的。所以，你的理解看似符合直觉，但其实并不完善

举个例子，我们社会中的那些“越轨者”，他们的“越轨”行为并非都是来自于对制度的不认同，而是来自于在他们看来，绝大多数人遵守制度正是自己可以通过“越轨”来获利的原因。因此对这样的“越轨者”来说，他们会比更一般人更理解制度的重要性，尽管他们在行为上是“越轨”了

具体到艾比身上。我已经说了，她是生活在末世下的人，她必然会比普通人更加理解失序后的真正混乱，因此她比普通人更加有秩序的意识

centon

亚里斯猫德 发表于 2022-8-17 12:16
“意识到末世底下需要秩序”不等于实际遵守秩序

我们在理解人物的时候，既不能过度个体化，也不能过度社 ...

你所谓的秩序意识，体现在哪呢？
我的问题就是，你从艾比的哪些行动上，看出来她有秩序意识，对不对？
你不能说她本身不守秩序，但是你却莫名的就相信她有所谓的“秩序意识”
我希望你能说明的，就是你从她的哪些行为上得出的这个结论，如果你说的有理有据，也许会增加我对这个角色的认知，何乐而不为？

centon

亚里斯猫德 发表于 2022-8-17 12:16
“意识到末世底下需要秩序”不等于实际遵守秩序

我们在理解人物的时候，既不能过度个体化，也不能过度社 ...

“说句一些人不爱听的话，艾比，艾利，甚至乔尔，都比你们更有秩序概念，更有共同体意识”
你看你这句话说的，艾莉 老乔我先不谈，就这个艾比，我是实在无法想象，这个人比我更有秩序概念？特别是更有“共同体意识”？
秩序概念都说不通，更别说“共同体意识”了···我作为一个玩过游戏的玩家，我甚至可以认为你说艾比比我们更有“共同体意识”，实在嘲讽艾比