[杂谈]老板！换双筷子给我！！！——换个角度聊日游的颓势

罗杨

文化区很多讨论日美游戏的帖子都有一个通病：作者只对其中一方有深入了解，而对另一方了解匮乏。。。

很多日式游戏的爱好者们，对欧美游戏的了解仅限于那几个烂大街的枪车球大作，而对别的东西，几乎一无所知。。。

这种不对等就直接导致了，他们的观点不可能太客观。。。

技术落后只是日式游戏萎靡的原因之一吧，但并不是最根本的。。。


其实，日本的几个大厂，技术是不差的。。。SE，KONAMI和CAPCOM等基本和欧美多数工作室水平接近（研发引擎的EPIC,ID,CRYTEK除外)

而次时代的JRPG画面也普遍不差，FF13，SO4等等画面挺美的，而同时代的欧美RPG，画面却并不是非常好。。。辐射3和辐射维加斯的画面可以说是相当落后的。。。龙腾世纪，神鬼寓言的画面也一般，完全比不上FF13。。。唯一可以称为画面优秀的，只有质量效应2了。。。

该用户已被禁言

koferma 发表于 2010-11-29 13:27
不知讨论热烈的老几位 有没有注意到 最好的"车"跟"球"都是日本人做的

fifa和we那么明显的差距还用说么，至于车，fm3的评价普遍高于gt5
这一世代是日本游戏的全面溃败，估计任天堂也就是最后绝响了

survivor77

ronal10 发表于 2010-11-29 14:17
我觉得楼主真是多虑了，而且我是支持你的。
我说你的文字很“日式”是完全没有任何恶意的。
你用的句子 ...

如果是这样，那么我可能没有理解您的感受，我向您道歉。

survivor77

罗杨 发表于 2010-11-29 14:56
文化区很多讨论日美游戏的帖子都有一个通病：作者只对其中一方有深入了解，而对另一方了解匮乏。。。

很 ...

首先“枪车球”和其他别的什么类型一样，有优秀的，有拙劣的；至于那些玩某类型或者某风格的游戏能玩出“高级感”来的人，我们便不浪费时间与之抬杠了。我也说了，我觉得既然是准备在论坛“探讨”某事，那么抒发自己的某种倾向纯粹就是浪费公共时间。

实际上日游本身的问题是有时代客观性的，不能完全归咎于纯粹的“喜好”这类主观因素。回过头来看看，欧美厂商的“技术进步”仿佛是在ps3和360出现后一夜之间突然间猛增，在ｐｓ２时代这么长的时间里，也没有如此之多的“欧美技术全面超越日本”评价。这么短时间内，欧美厂关于游戏设计制造的一切，都突然间发生了质变吗？显然不可能。唯一在ps2到ps3/360时代有所谓质变的，就是主机平台的性能。前面也有朋友言简意赅地点出了主要意思——欧美厂擅长的“枪车球”类型，在主机平台更新换代的质变中所获得的助益要大过日厂擅长的rpg等类型，这可能是导致目前欧美游戏比日式游戏更出彩的原因之一。

survivor77

koferma 发表于 2010-11-29 13:27
不知讨论热烈的老几位 有没有注意到 最好的"车"跟"球"都是日本人做的

首先“最好的车跟球”这种争议颇大的说法，我不评价了。

其次，以个案为参考作为论据，是诡辩。即便单以逻辑而论，这就好比说，我国拿了举重奥运冠军，于是说明我们全国人民的举重水平是世界第一一样。

“最好的”不代表“整体都好”。以整个日本游戏界而言，如果说山内的ＧＴ是ＮＯ１，第二名的位子是谁，有人关心么？

litianqi5

沙发那位不要走来就一棍子打死吧
这绝对不是好现象，会极大打击大家发原创贴的积极性
即使没注明，也绝对只代表了楼主个人观点，并没有强加于他人的意思

罗杨

survivor77 发表于 2010-11-29 17:19
首先“枪车球”和其他别的什么类型一样，有优秀的，有拙劣的；至于那些玩某类型或者某风格的游戏能玩出“ ...

首先来分析一下欧美厂商次时代后领先日本的大致原因：

次时代以来，欧美游戏厂商平均技术水平超越日本的确并非一日之功，而来自于欧美厂商之前在PC平台上的积淀（可能A9很多一直玩主机的玩家不太了解）。

在PS2 PS时代，日本和欧美厂商对于技术追求的方向是不同的，日本擅长在封闭的环境（机能一定的游戏机）下将一款游戏的画面做到最佳，由于机能限制，很多厂商不得不在美工等方面下功夫，加强画面的“艺术性”   而欧美很多大厂不同，如EA UBI ACTIVISION都是开发PC游戏起家，在散装光盘泛滥到无法收拾之前，它们的重心都是PC平台，而PC是个开放的环境，允许它们相对自由的去发展技术，因此才有了卡马克这样的编程天才（也许是编程功底最深厚的游戏制作人），和CRYTEK这样的技术狂热***（CRYTEK当年的FARCRY就已经超出当时的PS2游戏画面一大截了）。。。而在次时代到来后，欧美大厂们对散装光盘泛滥的PC平台已经失去的信心，而将重点完全转向了主机，价值次时代主机这个条件更宽广的平台，它们更是如鱼得水。因此，也给那些不明真相的群众一种错觉，好似欧美厂商们的技术水平一夜之间突飞猛进一般。。。

LZ提到“欧美厂擅长的“枪车球”类型，在主机平台更新换代的质变中所获得的助益要大过日厂擅长的rpg等类型”

其实我认为，及技术的进步对所有类型的游戏而言都是同等的机会，这是一个很好的时代。所谓“技术”并不单指“画面技术”，还有很多方面的技术可以去追求，比如RPG，画面不是其核心，但还有别的东西，比如更丰富更复杂的对话系统（关系到代码编写），更生动的人物表情和人物动作（面部捕捉和动作捕捉）以加强演出效果从而增加代入感，更庞大的地图，更多的NPC和城镇（计算和读取能力，大容量的载体）等等。。。

回过头来来看看次时代的JRPG，相反，它们在画面技术上都做得不错，而别的方面只能算保持一定的水准。。。因此，并不是说次时代的技术进步对RPG制作者们没有“助力”，其实恰恰相反（并不差于枪车球），只是它们没有很好的去利用罢了。。。而走了一些弯路（比如不经意的卖卖宅，漏漏小裤裤，找几个让宅男疯狂的CV，剧情可以不出彩，人设一定要有爱，御姐，萝莉，正太，大叔。。。全部加进去，总有一个和你胃口。。。）

罗杨

neferty 发表于 2010-11-29 18:36
这里讨论的热火朝天，我也说两句，我觉得日本人不接受欧美游戏，有一条原因很重要，就是审美观，这也就是三 ...

这个现象也是我刚刚提到的，日式RPG制作组们在人设上花的功夫太多，投入了过多的关注，而别的地方相比而言则不够专注（这也是没办法的，谁让日本宅男太多，市场有需求，制作人们因此很乐意做，特别是那些二三线的小厂）。

而欧美游戏厂商，压根就不觉得“人设”这东西有那么重要，“人设”这种词在欧美游戏饭们中也不是很热衷讨论，“人物设定”更多指的是人物的性格，背景还有阵营。。。

欧美游戏人设不够美型（在你看来），其实本来很好解决，在日本找几个专画帅哥美女的画师过去参与制作不就行了。。。反正日本本土“美女帅哥”量产得厉害，画师们也可以不用竞争那么激烈，去海外谋谋生路。。。但为什么，欧美厂商们没有那么做？因为它们并不觉得亮丽的人设有那么的重要，重要到可以和剧情，人物性格刻画和音乐音效等等并驾齐驱。。。相反则在别的地方下了功夫。。。。因此，我只听说过欧美厂商邀请日本制作人，音乐人去参与制作，而没有听过邀请画师去生产御姐萝莉。。。

LZ提到，画面不是RPG的核心，我认为人设同样不是。。。当然，a9那些玩人设胜过玩游戏的人可能有别的看法。。。（A9有画面党，同时也有人设党）

而且，你一再提到“无法吸引日本人”，我非常好奇，不知为什么欧美厂商要去萌话人设，刻意地去“吸引日本人”，对于日本这个相比以前严重萎缩的市场，大可不必大费周章（最多找几个本土CV陪陪音，做做本土化），在日本卖得好，只能算作锦上添花，卖的不好也就算了。。。

如果真如你所说，日式人设“全世界都吃香”让人“不能自拔”，那为什么在欧美粉丝最多的不是夜店大师，不是初音轻音这样的东西，而是GT，MGS，ACECOMBAT,PES等这样的作品？

动视

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在主机平台无论是销量还是媒体平均分上看日式rpg也远远落后于欧美了，act由于有马里奥的存在欧美很难超越日本。

ronal10

我国大部分玩家都是ps系的，并不把Nintendo看在眼里，所以说日式游戏颓萎就不难理解。